venti di destra in Olanda

[Artem75]

Originariamente inviato da frankytop

Inevitabile.
Quando delle elementari richieste conservatrici anzichè essere comprese nelle loro legittime ragioni vengono irrise e si oltrepassa una soglia di tollerabilità in una convivenza tra culture già compromessa per via di una incompatibilità di fondo,le conseguenze che si manifestano sono sempre le stesse,come la storia insegna.

esatto

[IcEMaN666]

domanda tecnica:
l'UE prevede la possibilità che al suo interno ci siano paesi a maggioranza o cmq a forte rilevanza Xenofoba?
Se per assurdo questo partito prendesse in mano le redini dell'olanda e cominciasse ad attuare politiche di discriminazione, sarebbe dovere dell'UE tagliarli fuori?

Sono curioso non mi è mai venuta in mente una situazione di questo tipo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da shambler1

Infatti ha la stessa faccetta simpatica.

Stai dicendo che avrei una faccia simpatica? E come faresti a conoscere la mia faccia!?

Originariamente inviato da shambler1

La classificazione "xenofoba" la dai tu per ideologia e l'ultimo passaggio è assurdo. Uno appartiene volente o nolente alla cultura dove è cresciuto ,che è varia perchè per fortuna non siamo ancora tutti uniformati.
Un originale "anti italiano" progressista ( non dico di te) che schifa ogni cosa del suo paese convinto di essere moderno ed evoluto ha un suo modo TIPICAMENTE ITALIANO E CENTROEUROPEO di fare il "diverso" che non trova riscontro in altre nazioni e continenti dove "originale" significa altri modo di pensare e di comportarsi sempre riferiti a quelle culture.

Le culture possono benissimo essere incompatibili e i popoli anche : per caratteristiche intrinseche, per il possesso soprattutto delle risorse e in questo è l'ospite (più o meno gradito) che deve adattarsi e cambiare.

Che uno non possa scegliersi la cultura dove nascere è indubbio, ma questa influenza ma di certo non determina l'individuo (Basta anche solo pensare a come Tu, io e un ipotetico anti-italiano ci siamo costruiti la nostra persone crescendo secondo diverse modalità)
Alo stesso modo non sono le culture in se a essere incompatibili, ma i singoli individui che possono vivere in maniera diversa una cultura (Che sia quella a cui sono stati educati o un altra che hanno acquisito nel corso della vita)
è un dato di fatto, tanto per rimanere in tema, che ci sono musulmani perfettamente integrati sia nella nostra società che in quella olandese, e ci sono musulmani che non riesco nemmeno a essere integrati nelle loro terre di origine

Originariamente inviato da trallallero

Venti di destra in Olanda sono solo una reazione ad un problema reale. Il problema non è la xenofobia ma ciò che la genera e tanti anni di sinistra potrebbero essere stati la causa.
Comunque tranquillo, si tende a destra dopo essere stati a sinsitra (e così via), non verranno creati dei campi di concentramento e l'Intellighenzia europea è salva.

Ogni evento, anche socio-politico, a la sua causa, ma ciò di certo non rende la xenofobia una risposta adeguata e giustificabile
Per questo fenomeni del genere dovrebbero essere compresi (Anche per capire gli errori che magari possono aver fatto i governi precedenti) ma non sono assolutamente giustificabili

E mi auguro che ogni europeo intelligente non aspetti i campi di concentramento per interrogarsi su fenomeni del genere e contrastarlo

[Jarni]

Originariamente inviato da trallallero

Quindi se si va a sinistra è positivo ma se si tende a destra è preoccupante ...

No, è preoccupante un governo xenofobo, non un governo di destra.
Ma è tanto difficile da capire?

[fabio80]

Originariamente inviato da Dream_River

E mi auguro che ogni europeo intelligente non aspetti i campi di concentramento per interrogarsi su fenomeni del genere e contrastarlo

io penso che l'europeo intelligente si stia chiedendo cosa aspettano i politici a sanare una situazione che presto o tardi potrebbe portare quelli meno intelligenti a chiedere sul serio i campi di concentramento.

forse prima di occuparsi di cagate tipo il diritto d'autore dovrebbero preoccuparsi d vedere che aria tira in casa europa. non credi?

[Dream_River]

Originariamente inviato da fabio80

io penso che l'europeo intelligente si stia chiedendo cosa aspettano i politici a sanare una situazione che presto o tardi potrebbe portare quelli meno intelligenti a chiedere sul serio i campi di concentramento.

forse prima di occuparsi di cagate tipo il diritto d'autore dovrebbero preoccuparsi d vedere che aria tira in casa europa. non credi?

Un buon governo deve dare risposte intelligenti, non dare risposte semplici per soddisfare chi pensa che la politica sia semplice

Poi di certo non credo che il diritto di autore sia una questione importante quando la convivenza civile fra cittadini

[shambler1]

Originariamente inviato da Dream_River

Stai dicendo che avrei una faccia simpatica? E come faresti a conoscere la mia faccia!?

non sei tu quello della foto?

Che uno non possa scegliersi la cultura dove nascere è indubbio, ma questa influenza ma di certo non determina l'individuo (Basta anche solo pensare a come Tu, io e un ipotetico anti-italiano ci siamo costruiti la nostra persone crescendo secondo diverse modalità)
Alo stesso modo non sono le culture in se a essere incompatibili, ma i singoli individui che possono vivere in maniera diversa una cultura (Che sia quella a cui sono stati educati o un altra che hanno acquisito nel corso della vita)
è un dato di fatto, tanto per rimanere in tema, che ci sono musulmani perfettamente integrati sia nella nostra società che in quella olandese, e ci sono musulmani che non riesco nemmeno a essere integrati nelle loro terre di origine

Invece no, noi siamo l'espressione della nostra cultura sempre e infatti anche l'antitaliano comunista lo è nel modo che la nostra cultura gli ha insegnato ad esserlo. Tanto è vero che i traditori cosi esistono solo nel ricco occidente centroeuropeo e qualcuno in nordamerica.Nei paesi sottosviluppati è impensabile questo odio sistematico per la religione, la famiglia, la cultura, la patria etc (anzi). Lo snobismo antiitaliano è un comportamento deviante tipico di certa sinistra chic italiana e francese (che stanno messi peggio).

Ogni evento, anche socio-politico, a la sua causa, ma ciò di certo non rende la xenofobia una risposta adeguata e giustificabile
Per questo fenomeni del genere dovrebbero essere compresi (Anche per capire gli errori che magari possono aver fatto i governi precedenti) ma non sono assolutamente giustificabili

E mi auguro che ogni europeo intelligente non aspetti i campi di concentramento per interrogarsi su fenomeni del genere e contrastarlo[/quote]
Dream perchè mi fai dei pensieri ingenui cosi, vuoi farmi tenerezza?

[Jarni]

Originariamente inviato da fabio80

io penso che l'europeo intelligente si stia chiedendo cosa aspettano i politici a sanare una situazione che presto o tardi potrebbe portare quelli meno intelligenti a chiedere sul serio i campi di concentramento.

Basta non applicare ogni boiata che viene proposta dalle persone meno intelligenti.

[Jarni]

Originariamente inviato da shambler1

Lo snobismo antiitaliano è un comportamento deviante tipico di certa sinistra chic italiana e francese (che stanno messi peggio).

"Con questo cosa voglio dire? Non lo so, però c'ho ragione: e i fatti mi cosano!"

[luposelva]

Se odiare le zecche umane (cioè zingari e similari) vuol dire essere xenofobi, allora sono orgoglioso di esserlo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da shambler1

non sei tu quello della foto?

Ed io che ti do anche retta

Invece no, noi siamo l'espressione della nostra cultura sempre e infatti anche l'antitaliano comunista lo è nel modo che la nostra cultura gli ha insegnato ad esserlo. Tanto è vero che i traditori cosi esistono solo nel ricco occidente centroeuropeo e qualcuno in nordamerica.Nei paesi sottosviluppati è impensabile questo odio sistematico per la religione, la famiglia, la cultura, la patria etc (anzi). Lo snobismo antiitaliano è un comportamento deviante tipico di certa sinistra chic italiana e francese (che stanno messi peggio).

Ma se ognuno di noi è l'espressione della "nostra cultura" di che cultura si tratta? Se nel definire una cultura usi la realtà empirica, anche solo di un unia regione italiana, diventa indefinibile

Comunque ci sono tante culture nel mondo dove il modello comune di famiglia non è quello monogamico o patriarcale, dove l'odio verso le religioni è largamente diffuso (L'Italia non è certo l'ultimo dei paesi in quanto a percentuale di credenti, e pure praticanti) e dove non mancano le persoe fortemente critiche contro il proprio paese (Tu il movimento verde iraniano lo definiresti anti-patriota?), non mi pare di notare questa grande particolarità sostanziale in un ipotetica cultura che ci accomuna
Insomma, per farla breve, a me sembra che tu confonda "cultura" con "contesto"

E mi auguro che ogni europeo intelligente non aspetti i campi di concentramento per interrogarsi su fenomeni del genere e contrastarlo

Dream perchè mi fai dei pensieri ingenui cosi, vuoi farmi tenerezza?[/quote]

Io sono convinto che buona parte degli europei sia abbastanza intelligente e/o abbia un livello culturale sufficiente per non cedere alla xenofobia

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Io sono convinto che buona parte degli europei sia abbastanza intelligente e/o abbia un livello culturale sufficiente per non cedere alla xenofobia

Poi sono i socialisti ad essere ottimisti .

[Pucceddu]

Originariamente inviato da shambler1

Nei paesi sottosviluppati è impensabile questo odio sistematico per la religione, la famiglia, la cultura, la patria etc (anzi)

Hhahha.
Ma che cazzo ne sai tu dei paesi sottosviluppati?

E poi anche fosse come dici, il fatto che siano sottosviluppati non ti da a pensare che anche la loro cultura/civilità sia sottosviluppata, in riferimento alla nostra, e per questo quello che tu chiami odio, ma che io chiamo evoluzione naturale del pensiero logico e civile, non è presente?

[Jarni]

Originariamente inviato da luposelva

Se odiare le zecche umane (cioè zingari e similari) vuol dire essere xenofobi, allora sono orgoglioso di esserlo.

In questo caso si dice orgoglione.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da luposelva

Se odiare le zecche umane (cioè zingari e similari) vuol dire essere xenofobi, allora sono orgoglioso di esserlo.

Ognuno ha i propri vanti. Io per esempio mi vanto di sospenderti due settimane. Successivamente se ti ripeti in maniera egualmente vergognosa, sarò orgoglioso di bannarti in via definitiva.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

e l'ultimo passaggio è assurdo

Peccato che le culture primitive siano nate proprio per adesione (dato che prima non c'era niente)

Non penserai mica che gli egizi sono sempre stati tutti lì vicino al Nilo da inizio Quaternario.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Invece no, noi siamo l'espressione della nostra cultura sempre e infatti anche l'antitaliano comunista lo è nel modo che la nostra cultura gli ha insegnato ad esserlo. Tanto è vero che i traditori cosi esistono solo nel ricco occidente centroeuropeo e qualcuno in nordamerica.Nei paesi sottosviluppati è impensabile questo odio sistematico per la religione, la famiglia, la cultura, la patria etc (anzi). Lo snobismo antiitaliano è un comportamento deviante tipico di certa sinistra chic italiana e francese (che stanno messi peggio).

Guarda che non siamo più ai tempi di Peppone, l'italianissimo anti-italiano (che poi è un personaggio di fantasia e non una persona reale, ma Guareschi a te piace tanto,così tanto che pensi dica la verità e non quello che lui crede esserla ).
"Traditori"

Il "sempre" poi riferiscilo pure alle persone terra-terra, se c'è chi riesce ad affrancarsi dal Super Io ci si affranca senza NESSUN problema dalla propria cultura, ma proprio 0 difficoltà, sempre che non sia un inutile spreco di tempo si intende, perchè io non ho alcun bisogno di "affrancarmi" dall'essere italiano o viceversa ragionare come fai tu con il paradigma del "traditore" da applicare a X o Y senza altre alternative perchè senza un paradigma comportamentale ti senti perso.

Tradotto: le persone adulte hanno altro da fare che impersonare storielle al grido di "Arrivano i nostri".

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che non siamo più ai tempi di Peppone, l'italianissimo anti-italiano (che poi è un personaggio di fantasia e non una persona reale, ma Guareschi a te piace tanto,così tanto che pensi dica la verità e non quello che lui crede esserla ).
"Traditori"

Il "sempre" poi riferiscilo pure alle persone terra-terra, se c'è chi riesce ad affrancarsi dal Super Io ci si affranca senza NESSUN problema dalla propria cultura, ma proprio 0 difficoltà, sempre che non sia un inutile spreco di tempo si intende, perchè io non ho alcun bisogno di "affrancarmi" dall'essere italiano o viceversa ragionare come fai tu con il paradigma del "traditore" da applicare a X o Y senza altre alternative perchè senza un paradigma comportamentale ti senti perso.

Tradotto: le persone adulte hanno altro da fare che impersonare storielle al grido di "Arrivano i nostri".

Figurati Lowenz, un provincialotto comunista con le pose da snob è proprio quanto più italiano ci possa essere

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Figurati Lowenz, un provincialotto comunista con le pose da snob è proprio quanto più italiano ci possa essere

Lo resta finchè ha tempo da perdere in quel ruolo, non si resta Peppone a vita se hai un'idea di come vanno le cose realmente.
E non si resta nemmeno Don Camillo.

[Gio22]

dovremmo fare un servizio di mp che ti informa quando ci sono le discussioni fra Shambler e Lowenz,non li si può mica rincorrere per tutta la sezione

e cmq occhio,che si parla di estrema dx che ha preso una barca di voti,ma anche i verdi/comunisti in olanda sono andati molto forte. vedremo chi si confermerà alle prossime politiche in giugno,potrebbe esserci una mobilitazione anti-Wilders

Effetto Wilders: «I discriminati siamo noi olandesi»
LUIGI OFFEDDU PER IL CORRIERE DELLA SERA -
E l’italiano, l’italiano vero? Vota per Wilders, pure lui. E non se ne pente. Alla «Cantina di Pierino», in Theresiestraat dietro la Stazione Centrale, pochi dubbi davvero: Marco Prezzavento, catanese di 53 anni e da 22 in Olanda, ha votato per Geert Wilders così come sua moglie che invece qui è nata. «Perché? Perché avevo tanti amici musulmani e l’11 settembre 2001 li ho visti gioire per l’attacco alle Due Torri. Io sono per l’integrazione, anch’io ho dovuto integrarmi. Ma l’integrazione non è tutto. Quei miei amici erano normalissimi, tranquillissimi, con la moglie olandese come me. Ma hanno gioito perché sono morti tremila innocenti. Allora scopri che in loro, nei musulmani, c’è un lato che resta sempre nascosto. Qualcosa c’è, nella loro cultura, che noi non capiamo. E allora, forse, voti Wilders».

In molti devono averla pensata così qui a L’Aia, sede del governo olandese e della regina. O ad Almere, città che aveva 5mila abitanti 40 anni fa e oggi ne ha 200mila, per un terzo immigrati di 130 nazionalità. Devono aver pensato così in molti, perché il Partito della Libertà fondato da Geert Wilders, che vuol bandire velo e Corano, ha trionfato nelle elezioni municipali. Si era presentato solo in queste due città: e ad Almere è finito primo con il 21% dei voti, a L’Aia secondo. «Ciò che è accaduto qui – ha detto il capo - accadrà ovunque il 9 giugno. Conquisteremo tutto il Paese». I sondaggi gli danno ragione: a giugno, dopo le elezioni politiche anticipate, il Wilders che sa ben parlare alla pancia della gente (ultimo comizio ad Almere, l’altra sera: «Vengono qui da noi con le famiglie, perché i soldi crescono sugli alberi..») potrebbe diventare il primo ministro. O il perno decisivo in una coalizione di governo.

Nell’attesa, metà Olanda trattiene il fiato. E tutti i tentativi di analisi fanno cilecca. «Molti discorsi profondi cercano di spiegare Wilders – dice ancora il catanese Marco - ma io posso votarlo anche perché lui non vuole che si buttino più soldi per fare moschee o dare sussidi a questa gente. Quando mai gli immigrati polacchi, o i romeni, o noi italiani di un tempo, abbiamo ricevuto tante attenzioni?»

La «Cantina di Pierino» sta fra la pizzeria che offre «pizza turca», il bar degli spiedini serbi, il chiosco con le aringhe olandesi, l’edicola che offre The Holland Times, giornale che dedica tutta la pagina 8 al tema «Introduzione all’Islam», per la penna del dottor Ahmad Sakr. Tutto qui intorno parla di integrazione riuscita, o tentata, o sperata. Perfino la Stazione Centrale, pulita e tranquilla («non come l’altra, la Hollandspoor vicina al quartiere arabo», brontola l’uomo delle aringhe). Colore, e chiasso. Tre passi più oltre, i lindi villini della via Emmastraat, uno specchio di ordine nordico. Qui vivono Roy Snyders, 46 anni, ex poliziotto, e la moglie Esther: «Non abbiamo votato Wilders, e non ci piace, ma possiamo capire chi l’ha votato. Siamo noi che ci sentiamo discriminati, altro che gli immigrati. A loro, mutui e sussidi, e a noi? Ogni martedì alle 22 dobbiamo portare la pattumiera in strada, e se lo facciamo alle 20 becchiamo 100 euro di multa. Se lo fa un immigrato, niente…».

Ma anche qui, c’è un controcanto. «Discriminazione? No, è un senso di frustrazione, il loro –scuote la testa il Marco della «Cantina» – e non nuovo, ma antico. Attenzione: questi stessi discorsi si sentivano quando Pim Fortuyn vinceva le elezioni. Poi l’hanno ucciso. Forse, oggi, Wilders miete in quegli stessi campi».

http://altrimondi.gazzetta.it/2010/0...criminati.html