Bigazzi, i gatti, l'ipocrisia della RAI e la coscienza degli animalisti

[GianoM]

Originariamente inviato da Jarni

Perché il maiale non è un "animale d'affezione", vero?

Cosa si dice pur di difendere le proprie abitudini alimentari.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da Senza Fili

Bello se non hai afferrato, rileggi; noterai che non ho affermato che superkoala non abbia cervello: ho fatto invece notare che sarebbe il caso che ragionasse con il proprio cervello, piuttosto che ripetere a pappardella "eh ma c'è una legge che BLA BLA BLA".
Visto che di leggi dementi ce ne sono a iosa, anche riguardanti temi molto piu' gravi e scottanti di quello in oggetto, nascondersi dietro un "eh ma la legge", sa tanto di persona che ritiene alcuni animali meno degni di altri.
Perchè, come già da me fatto notare (concetto abilmente evitato da superkoala e altri) qualunque animale può essere "d'affezione", se cresciuto come domestico, e che lo stesso può non esserlo se cresciuto allo stato brado o in allevamento.
Un coniglio, un cavallo, un maiale, cresciuti in allevamento o allo stato brado, non sono animali d'affezione (come non lo erano i gatti citati da Bigazzi e mangiati negli anni 40), mentre gli stessi animali, se cresciuti in famiglia, come animali domestici, lo diventano...il tutto sebbene cavalli maiali e conigli non siano presenti nella famosa leggina, che ripetete come si ripetevano le poesie imparate a pappardella alle elementari.
Il mio post iniziale non disquisiva sul fatto che sia giusto uccidere animali o meno: faceva invece notare l'ipocrisia della Rai e di chi si indigna solo quando si parla della morte di alcuni animali, fottendosene degli altri animali che quotidianamente vengono uccisi, per essere mangiati anche dai signori di cui sopra.

non è che ci sia molto altro da apprezzare nei tuoi interventi oltre all'astio profondo che nutri per gli animalisti e vegetariani, e sfido gli altri animalisti e vegetariani a non coglierlo.
Quanto alla questione Bigazzi e presunta ipocrisia del provvedimento Rai, la risposta ti è già stata data da gugoXX

Originariamente inviato da gugoXX

Se Bigazzi si fosse fermato a ricordare che durante la guerra era pratica comune, nessuno avrebbe detto nulla. Molti avrebbero rincarato la dose sul considerare la guerra una bestialita' e tutto finiva li'.
Invece e' andato avanti con la ricetta, come se fosse tutto normale.
Ha scazzato --> Fuori.

Gatti e Cani sono considerati diversi da noi. Lo sono per legge. Sono animali diversi e normati diversamente. La legge non e' informatica.
In Cina magari Bigazzi sarebbe stato eletto chef dell'anno dopo la trasmissione. Da noi invece no.
Come un cuoco che dovesse descrivere l'arista di maiale al forno a Dubai, oltre che scazzare -> fuori, l'avrebbero messo ai ferri.

Paese che vai, usanze che trovi, leggi cui ti devi attenere.
E chi non lo capisce o vuole provarci (perche' Bigazzi stupido non e'. Ci ha provato e gli e' andata male) e' bene che quantomeno stia lontano dalla televisione.

la legge attuale fa delle distinzioni fra animali, attribuendo ad alcuni lo status di animali d'affezione per offrire loro una maggiore tutela.
Allo stato attuale, è stato il massimo che si potesse ottenere, visto che gli italiani come animali d'affezione nelle proprie case hanno soprattutto alcune specie di animali e non altre.
A molti andrebbe bene se di tutti gli animali fosse consentito fare carne da macello, a molti, ed anche a me, sta bene che almeno di alcuni animali non si possa, e che almeno alcuni animali possano godere di una maggiore tutela, e tutto ciò, semplicemente perchè sono consapevole che non si può imporre a terzi la scelta vegetariana.

[Il programmatore]

Comunque, voglio fare un appello a GianoM, Lokeron, Superkoala e altri veg del forum..
Secondo me c'è poca informazione nel mondo del vegetarianesimo, molti ragazzi/ragazze (ma pure adulti) magari credono di essere vegetariani, però non lo sono perchè mangiano pure formaggi fatti con CAGLIO ANIMALE..
Per chi non sa da cosa si ottiene il caglio animale, guardi qui:
http://www.faromagio.it/caglioanimale.html

[ConteZero]

Proprio il caglio non è necessario, perché ci sono sistemi anche solo meccanici (centrifughe) che permettono di separare il grasso dal siero (e, essendo meccanici, sono anche decisamente più economici).

[GianoM]

Originariamente inviato da Il programmatore

Comunque, voglio fare un appello a GianoM, Lokeron, Superkoala e altri veg del forum..
Secondo me c'è poca informazione nel mondo del vegetarianesimo, molti ragazzi/ragazze (ma pure adulti) magari credono di essere vegetariani, però non lo sono perchè mangiano pure formaggi fatti con CAGLIO ANIMALE..
Per chi non sa da cosa si ottiene il caglio animale, guardi qui:
http://www.faromagio.it/caglioanimale.html

Bah, non so che vegetariani conosci tu, ma se sono tutti come quelli che ci sono in questo forum (e io non stento affatto a crederlo), mi sembra che siano ben informati

[Il programmatore]

Originariamente inviato da GianoM

Bah, non so che vegetariani conosci tu, ma se sono tutti come quelli che ci sono in questo forum (e io non stento affatto a crederlo), mi sembra che siano ben informati

su questo forum mi sembrate informati..ma su altri forum che frequento o su yahoo answer non son mica tutti così.

Per il caglio si usano anche cagli sintetici (ottenuti da batteri) oppure ora si stanno provando cagli vegetali come quello ottenuto da cardi selvatici di montagna.
Altri cagli vegetali possono essere rami/foglie di fico, succo di limone, aceto

Originariamente inviato da ConteZero

Proprio il caglio non è necessario, perché ci sono sistemi anche solo meccanici (centrifughe) che permettono di separare il grasso dal siero (e, essendo meccanici, sono anche decisamente più economici).

E ottieni il burro.

Il caglio serve per fare cio' che accade nello stomaco dei cuccioli, scindere e far precipitare la caseina che e' piu' digeribile.

Comunque c'e' anche il caglio di origine non animale.

Originariamente inviato da Il programmatore

su questo forum mi sembrate informati..ma su altri forum che frequento o su yahoo answer non son mica tutti così.

Per il caglio si usano anche cagli sintetici (ottenuti da batteri) oppure ora si stanno provando cagli vegetali come quello ottenuto da cardi selvatici di montagna.
Altri cagli vegetali possono essere rami/foglie di fico, succo di limone, aceto

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[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

E ottieni il burro.

Il caglio serve per fare cio' che accade nello stomaco dei cuccioli, scindere e far precipitare la caseina che e' piu' digeribile.

Comunque c'e' anche il caglio di origine non animale.

Lessi che c'era un procedimento meccanico anche per quello...

Originariamente inviato da ConteZero

Lessi che c'era un procedimento meccanico anche per quello...

Possibile, i formaggi sono tantissimi ed i procedimenti anche ma il caglio e' indispensabile.
Si usa quello animale perche' costa pochissimo essendo un sottoprodotto della macellazione.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da mixkey

Possibile, i formaggi sono tantissimi ed i procedimenti anche ma il caglio e' indispensabile.
Si usa quello animale perche' costa pochissimo essendo un sottoprodotto della macellazione.

esattamente.. e comunque per i formaggi dop (tipo il parmigiano), è ammesso solo quello animale..
Esistono in commercio anche formaggi fatti col caglio vegetale, ci sono alcune liste online..
Il mio consiglio è di farli in casa a questo punto, non è mica tanto difficile

Originariamente inviato da Il programmatore

esattamente.. e comunque per i formaggi dop (tipo il parmigiano), è ammesso solo quello animale..
Esistono in commercio anche formaggi fatti col caglio vegetale, ci sono alcune liste online..
Il mio consiglio è di farli in casa a questo punto, non è mica tanto difficile

Difficile no ma abbastanza laborioso e anche un po' faticoso. Te lo dice chi lo faceva in casa.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da Il programmatore

su questo forum mi sembrate informati..ma su altri forum che frequento o su yahoo answer non son mica tutti così.

yahoo answer
beh sì, se tra i vegetariani si vogliono includere persino quelli che pensano che la scelta vegetariana debba SOLO servire a fargli smaltire i chili di grasso che hanno messo su dopo essersi ingozzati per anni di snacks e di merendine ipercaloriche e di qualsiasi altro junk food reperibile sul mercato, non dubito tu possa trovare pure gente disinformata, ma sono vegetariani dalla vita breve, giusto un paio di mesi, poi tornano ad ingozzarsi di tutto di più.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Schrodinger

non è che ci sia molto altro da apprezzare nei tuoi interventi oltre all'astio profondo che nutri per gli animalisti e vegetariani, e sfido gli altri animalisti e vegetariani a non coglierlo.

Ma proprio no, non me ne può fregare di meno se qualcuno decide di mangiare solo verdura, solo carne, o solo carboidrati: sono per la massima libertà individuale, anche per chi vuole farsi del male, fino ad arrivare al suicidio: ognuno disponga liberamente del proprio corpo.

Originariamente inviato da Schrodinger

Quanto alla questione Bigazzi e presunta ipocrisia del provvedimento Rai, la risposta ti è già stata data da gugoXXla legge attuale fa delle distinzioni fra animali, attribuendo ad alcuni lo status di animali d'affezione per offrire loro una maggiore tutela.
Allo stato attuale, è stato il massimo che si potesse ottenere, visto che gli italiani come animali d'affezione nelle proprie case hanno soprattutto alcune specie di animali e non altre.
A molti andrebbe bene se di tutti gli animali fosse consentito fare carne da macello, a molti, ed anche a me, sta bene che almeno di alcuni animali non si possa, e che almeno alcuni animali possano godere di una maggiore tutela, e tutto ciò, semplicemente perchè sono consapevole che non si può imporre a terzi la scelta vegetariana.

La legge attuale è una cazzata, perchè non è logica, e fa discriminazioni tra animali.

Ci siamo?
La accendiamo?

Capisci o no che qualunque animale può diventare d'affezione, se cresciuto come tale?
Invece no, non avendo argomenti siete andati in loop ripetendo "eh ma la legge dice questo"...la legge attuale ha lasciato in giro criminali, fa discriminazioni su chi oggi possa sposarsi nel nostro paese, infligge pene ridicole agli assassini, costringe a pagare un canone a chi non capta i segnali rai... se vuoi facciamo domattina ad elencare tutte le cazzate previste dalla legge...quindi imparate a ragionare col vostro cervello, e a discernere tra le varie situazioni, piutosto che ripetere a pappagallo qualcosa che avete sentito...è questa la differenza tra uomini ed automi.

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma proprio no, non me ne può fregare di meno se qualcuno decide di mangiare solo verdura, solo carne, o solo carboidrati: sono per la massima libertà individuale, anche per chi vuole farsi del male, fino ad arrivare al suicidio: ognuno disponga liberamente del proprio corpo.

Ho due amici (marito e moglie utracinquantenni) vegani da 30 anni che stanno bene (non meglio e non peggio di me).

Originariamente inviato da Senza Fili

La legge attuale è una cazzata, perchè non è logica, e fa discriminazioni tra animali.

Ci siamo?
La accendiamo?

Capisci o no che qualunque animale può diventare d'affezione, se cresciuto come tale?
Invece no, non avendo argomenti siete andati in loop ripetendo "eh ma la legge dice questo"...la legge attuale ha lasciato in giro criminali, fa discriminazioni su chi oggi possa sposarsi nel nostro paese, infligge pene ridicole agli assassini, costringe a pagare un canone a chi non capta i segnali rai... se vuoi facciamo domattina ad elencare tutte le cazzate previste dalla legge...quindi imparate a ragionare col vostro cervello, e a discernere tra le varie situazioni, piutosto che ripetere a pappagallo qualcosa che avete sentito...è questa la differenza tra uomini ed automi.

Dura lex sed lex. Si puo' discutere per cambiare qualunque legge ma finche' c'e' la si rispetta.

[Schrodinger]

doppio.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma proprio no, non me ne può fregare di meno se qualcuno decide di mangiare solo verdura, solo carne, o solo carboidrati: sono per la massima libertà individuale, anche per chi vuole farsi del male, fino ad arrivare al suicidio: ognuno disponga liberamente del proprio corpo.

ciò non toglie che traspare in modo evidente un tuo astio profondo per i vegetariani, vegani, animalisti.
non che me ne freghi qualcosa, ma è palese, e sotto gli occhi di chiunque legga cosa e come scrivi.

Originariamente inviato da Senza Fili

La legge attuale è una cazzata, perchè non è logica, e fa discriminazioni tra animali.

Ci siamo?
La accendiamo?

la legge attuale è una cazzata per te.
e la ragione delle discriminazioni ti sono già state ampiamente spiegate, se poi tu non le comprendi, non è problema nè mio nè del legislatore nè di tutti coloro che apprezzano il fatto che quella legge cerchi di tutelare almeno alcune specie animali.

Originariamente inviato da Senza Fili

Capisci o no che qualunque animale può diventare d'affezione, se cresciuto come tale?
Invece no, non avendo argomenti siete andati in loop ripetendo "eh ma la legge dice questo"...la legge attuale ha lasciato in giro criminali, fa discriminazioni su chi oggi possa sposarsi nel nostro paese, infligge pene ridicole agli assassini, costringe a pagare un canone a chi non capta i segnali rai... se vuoi facciamo domattina ad elencare tutte le cazzate previste dalla legge...quindi imparate a ragionare col vostro cervello, e a discernere tra le varie situazioni, piutosto che ripetere a pappagallo qualcosa che avete sentito...è questa la differenza tra uomini ed automi.

e tu lo capisci o no, invece, che se per te è animale d'affezione il maiale, nessuno viene ad importi di macellarlo ?
qui si parla di una legge in particolare , non di tutte le leggi che a te non garbano.
restare in tema e non divagare, please.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da mixkey

Difficile no ma abbastanza laborioso e anche un po' faticoso. Te lo dice chi lo faceva in casa.

dipende molto dal tipo..per esempio questa è una ricetta semplicissima e con caglio vegetale:
http://acquacotta.blogspot.com/2008/...i-di-fico.html

[GianoM]

Originariamente inviato da Schrodinger

ciò non toglie che traspare in modo evidente un tuo astio profondo per i vegetariani, vegani, animalisti.
non che me ne freghi qualcosa, ma è palese, e sotto gli occhi di chiunque legga cosa e come scrivi.



la legge attuale è una cazzata per te.
e la ragione delle discriminazioni ti sono già state ampiamente spiegate, se poi tu non le comprendi, non è problema nè mio nè del legislatore nè di tutti coloro che apprezzano il fatto che quella legge cerchi di tutelare almeno alcune specie animali.
e tu lo capisci o no, invece, che se per te è animale d'affezione il maiale, nessuno viene ad importi di macellarlo ?
qui si parla di una legge in particolare , non di tutte le leggi che a te non garbano.
restare in tema e non divagare, please.

Quoto ovviamente tutto, a partire dal palese atteggiamento alle balle scientifiche che ormai anche i non vegetariani come mixkey gli fanno notare.

[mattia.pascal]

http://www.youtube.com/watch?v=BNiTbjwjdz8