dichiarazione di voto idv sul ddl protezione civile (Donadi idv)

[Fabryce]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma se non è nessuna nazione europea la prima, e nemmeno la seconda o la terza, potenza mondiale, qualcosa vuole dire

ciò non vuol dire assolutamente nulla... stai parlando di potenza economica e militare che nulla ha a che vedere con la civiltà e sistema sociale....

La Cina è una delle più grandi potenze eppure come sistema sociale e diritti è un disastro...

Gli USA saranno pure la piu grande potenza, ma i paesi scandinavi hanno un sistema sociale e sanitario più equo... (IMHO molto migliore)

Originariamente inviato da Dream_River

Che poi tutti possano avere le cure (inclusi anche parassiti sociali) è una preoccupazione che è propria della mentalità assistenzialista europea

Una preoccupazione?!

Che ti piaccia o no, siamo tutti uguali (almeno al di fuori dell'Italia ) soprattutto per ciò che riguarda il diritto alla salute...



Ma siamo un pò OT


Al di la dei numeri è innegabile che nell'ultimo decennio alla PC sono stati affidati tutti i grandi eventi bypassando tutte le leggi in materi di concorrenza ed appalti per darli agli amici palazzinari sciacalli...

Se si è lamentata anche la confindustria di queste pratiche sporche e affaristiche allora....

MERCOLEDI' 3 FEBBRAIO 2010

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 03 feb - "Una pubblica amministrazione inefficiente altera il funzionamento della macchina statale e il contesto in cui operano le imprese". Cosi' Cesare Trevisani, vicepresidente di Confindustria con delega per le infrastrutture, a margine delle giornate italo-latino-americane. "Per rimediare ai danni si ricorre continuamente a provvedimenti che rispondono a logiche di emergenza e creano distorsioni nel mercato. Sul piano carceri, ad esempio, Confindustria era stata contattata un anno fa dal ministero di Grazia e giustizia. Le nostre proposte, pero', non hanno ricevuto la giusta attenzione. Ora, dopo aver fatto cadere nel vuoto la partecipazione delle imprese, si prevedono poteri straordinari dell'amministrazione competente che deve fronteggiare una situazione difficile con risorse limitate. Ancora e' l'emergenza alla base del provvedimento per la costituzione della Protezione civile spa. Per far presto - conclude Trevisani - si decidono procedure straordinarie basate su logiche discrezionali che non offrono le stesse chance a tutti e che non spingono le imprese a innovarsi per competere".

[girodiwino]

Originariamente inviato da domthewizard

appunto, se io pago le tasse e (esempio) mi serve una tac devo andare a farla privata perchè sennò mi mettono in lista di attesa per 3 mesi... se la sanità pubblica funziona bene perchè no? ma visto che non funziona...


pensa, qui fanno di peggio: ti abbandonano nel corridoio su un lettino e ti mandano pure affanQulo se ti lamenti...

Non so in che regione tu viva, tuttavia io non ho mai dovuto aspettare più di 7gg per un'analisi "comune" (mi son dovuto fare una rmn per un dolore persistente alla spalla); quando sono finito al p.s. non ho mai aspettato più di 2 ore.
Non conosco direttamente persone che hanno subito casi di malasanità, e all'ospedale di padova il nepotismo è a livelli da stato pontificio.

Il problema è nel come sono state ripartite le funzioni: lo stato stabilisce in via esclusiva gli standard minimi dei servizi e delle prestazioni riguardanti i diritti civili e sociali ma può stabilire solo i principi generali che poi devono essere attuati dalle regioni (competenza concorrente). Questo ovviamente rappresenta un problema operativo non da nulla: non potendosi stabilire dall'alto il funzionamento della sanità, il fattore clientelare/malasanitario viene moltiplicato per un numero pari a quello delle regioni italiane, come possibilità astratta.


Tornando IT, sarà mica un caso che a livello costituzionale le competenze sulla p.c. sono ripartite allo stesso modo della sanità?

p.s. ma sicko l'hai visto allora?

[ConteZero]

Dita rotte, piedi rotti, polsi rotti, braccia rotte e simili (eh beh si, mi rompo abbastanza spesso) le RX, anche qui in Sicilia, li fanno nel giro di mezza mattinata.
Il problema è quando cominci a chiedere roba "extra" come un ecografia...

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Dita rotte, piedi rotti, polsi rotti, braccia rotte e simili (eh beh si, mi rompo abbastanza spesso) le RX, anche qui in Sicilia, li fanno nel giro di mezza mattinata.

[lowenz]

Originariamente inviato da first register

-lo stato di emergenza nazionale nel nostro paese dal 1991 al 2000 è stato dichiarato 10 volte.
- lo stato di emergenza nazionale dal 2001 al 2010 con il governo Berlusconi e con l'arrivo di Bertolaso alla protezione civile è stato dichiarato 587 volte.

Direi che non c'è altro da direi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fabryce

ciò non vuol dire assolutamente nulla... stai parlando di potenza economica e militare che nulla ha a che vedere con la civiltà e sistema sociale....

La Cina è una delle più grandi potenze eppure come sistema sociale e diritti è un disastro...

Gli USA saranno pure la piu grande potenza, ma i paesi scandinavi hanno un sistema sociale e sanitario più equo... (IMHO molto migliore)

Li consideri migliori secondo una morale tipicamente europea appunto

Ma aldilà della morale è la potenza economica e militare a misurare il successo di uno stato
Poi cambiano le modalità con cui il successo si raggiunge, è ovviamente io preferisco di gran lunga quello americano

Una preoccupazione?!

Che ti piaccia o no, siamo tutti uguali (almeno al di fuori dell'Italia ) soprattutto per ciò che riguarda il diritto alla salute...

La vera uguaglianza è quello di trattamento politico ed economico, l'idea europea che tutti indistintamente meritino benefici, come le cure sanitari, calpestando la pari dignità degli individui e della loro proprietà è un idea che non ha niente a che vedere con l'uguaglianza, IMHO

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Poi cambiano le modalità con cui il successo si raggiunge, è ovviamente io preferisco di gran lunga quello americano

Guarda che devi andare a morire per la NAZIONE, in quel tipo di concezione statale cmq

E ti tirano su così fin da bambino, rimbambendoti con la bandiera per cui morire alla faccia del "sano individualismo".....una perfetta bugia (dato che si autosostiene: tu DEVI morire per essere individualista Ma se muori sarà un tantino difficile esserlo)

[berserkdan78]

Originariamente inviato da domthewizard

ho parlato di censura e di squadroni? oh ma prendetevi una camomilla

che poi sia "il peggio", la sanità a pagamento, lo dici tu; se questo evita morti "accidentali" sotto i ferri o semplicemente di prendere il tetano solo camminando in qualche corridoio ben venga...


che poi a me rode il fatto che c'è gente che si fa portare in ospedale per niente (come mia nonna)

le morti e gli incidenti, essendoi errori puramenti umani, restano anche nella sanità privata, quello che rimane sono assicurazioni assurde, che ti fanno pagare piu' di quanto paghi ora.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da domthewizard

può darsi, ma può darsi anche che io che pago regolarmente le tasse e di norma non vedo un centesimo da parte dello Stato possa sentirmi derubato da chi campa sulle spalle dello Stato stesso... sia chiaro eh, io sono anche per l'abolizione della sanità pubblica

buon per te che non stai mai male, che non sei mai disoccupato. se un giorno avresti problemi, lo stato ti aiuterebbe.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che devi andare a morire per la NAZIONE, in quel tipo di concezione statale cmq

Eh lo so, non è il massimo, però d'altronde bisogna scendere a patti con il fatto che le dinamiche sociali di dominio vengono comunque trasferite allo stato, e con tali dinamiche bisogna fare il conto, altrimenti l'individualismo non è più un atteggiamento a cui accostarsi, ma idealismo a cui aderire totalmente

Una nazione come l'america almeno vale la pena di morire
Per una nazione come quella Italiana? Non rischierei nemmeno un raffreddore

[lowenz]

Originariamente inviato da domthewizard

che poi a me rode il fatto che c'è gente che si fa portare in ospedale per niente (come mia nonna)

Io ho rinunciato ad una pensione di invalidità che potrei farmi dare a causa di una malformazione alla nascita.....la chiederò solo quando starò veramente male (ovvero se INDIPENDENTEMENTE da come mi comporto alimentarmente e fisicamente dovranno attaccarmi ad una macchina per la dialisi, in quanto preferisco di gran lunga essere sano che malato ma "pagato" dallo stato).
Basta avere un po' di buon senso e non fare i furbetti.

Il problema è eliminare chi sfrutta la sanità pubblica quando:

a) non ha niente
b) non fa niente (ed intendo proprio niente) per tenersi più sano possibile

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Dream_River

Questa è mal-informazione comunista, non è corretto

1)Obama non vuole instaurare un sistema sanitario di stampo europeo (per quello avrebbero dovuto votare la Clinton), vuole solo garantire a chi tutt'oggi è impossibilitato ad avere un assicurazione sanitaria in quanto soggetto ritenuto dalla assicurazioni un soggetto inassicurabile (Ed avere una assicurazione, non significa avere cure a volontà, ne non dover contribuire alle spese di cura)

2)l'america non è tornata indietro, e Obama che ha voluto prendersi a cuore un certo obiettivo, ma la maggioranza degli americani si è opposta a tale riforma, in quanto in contrasto con la cultura individualistica americana
Inoltre e veramente ridicolo dire che il sistema americano non funziona, visto che la qualità delle cure in america è decisamente superiore a quelle italiane! (Sapete, la gente con bisogni particolare non va in america a farsi curare per semplice turismo). Che poi tutti possano avere le cure (inclusi anche parassiti sociali) è una preoccupazione che è propria della mentalità assistenzialista europea
Ma se non è nessuna nazione europea la prima, e nemmeno la seconda o la terza, potenza mondiale, qualcosa vuole dire

mi spiegherai poi che centra essere la piu' grande potenza europea con la sanità. poi.
dei paesi del nord europa che pensi?
e ti auguro con tutto il cuore di finire in mezzo ad una strada e che nessuno ti dia una mano, neanche in ospedale.
con tutto il cuore.

[Fabryce]

Originariamente inviato da Dream_River

Li consideri migliori secondo una morale tipicamente europea appunto

Ma aldilà della morale è la potenza economica e militare a misurare il successo di uno stato
Poi cambiano le modalità con cui il successo si raggiunge, è ovviamente io preferisco di gran lunga quello americano

Della Cina non dici nulla? eppure è una grande potenza economica e militare...

Originariamente inviato da Dream_River

La vera uguaglianza è quello di trattamento politico ed economico, l'idea europea che tutti indistintamente meritino benefici, come le cure sanitari, calpestando la pari dignità degli individui e della loro proprietà è un idea che non ha niente a che vedere con l'uguaglianza, IMHO

benefici = cure sanitarie

semmai cure sanitarie = diritto

diritto alla salute (e quindi cure sanitarie per tutti) calpesta la pari dignità?

questa è la prima volta che sento un'assurdità del genere...

se poi mi spieghi cosa si intende di uguaglianza di trattamento economico e politico è meglio... perchè mi sembra un concetto astruso che non ha attinenza alla realtà...

[berserkdan78]

per intenderci:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_d...%29_pro_capite
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_d...sviluppo_umano

notare le differenze:
qatar primo nel pil, 33esimo nello sviluppo umano
stati uniti 6 nel pil, 13esimi nello sviluppo umano
italia 28esima nel pil, 18esima nello sviluppo umano (qualcuno quà preferirebbe il contrario)
cuba 138esima nel pil, 51esima nello sviluppo umano.

altro che storielle sui comunisti e sull'individualismo.
certi folli che promulgano idee individualistiche al massimo, non si rendono conto delle variabili che accadono in una società.
ragionano per principi assoluti, cioè che e' mio e' mio e basta. peccato che il suo essere, il suo stato SOCIALE vive in funzione del fatto che sta in una società, in cui volenti o nolenti siamo tutti collegati. il principio individualistico e' un principio assoluto, cosi' come quello socialita assolutistico. sono teoremi che poi si scontrano con la normale vita di tutti i giorni. può un ricco passeggiare per una stada dove sono tutti morti di fame? ovviamente si, ma di fatto non può farlo. per ovvie ragioni. come si risolvono i conflitti sociali in una società individualistica? ovviamente con l'unico metodo, la forza.
poi si parla dei parassiti sociali ( definizione vaga e personalistica, per qualcuno uno studentello potrebbe benissimo rientrare nella definizione, visto che di fatto la sua istruzione la paghiamo tutti con le nostre tasse, altrimenti un anno di università gli costava 10 volte tanto) parassiti sociali che dovrebbero essere la gente che non riesce ad aver successo nella vita, che non trova lavoro, le donne, le casalinghe. che bisognerebbe fare con questa gente? lo stato dovrebbe trovargli un lavoro? no costa troppo!
che si fa? mettiamo la pena di morte per fame agli inetti?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Dream_River

La vera uguaglianza è quello di trattamento politico ed economico, l'idea europea che tutti indistintamente meritino benefici, come le cure sanitari, calpestando la pari dignità degli individui e della loro proprietà è un idea che non ha niente a che vedere con l'uguaglianza, IMHO

tutte cazzate. l'uguaglianza sociale dove la metti? altro che idea europea, e' l'idea che va per la maggiore nel mondo. ed avere cure mediche pagando le tasse come tutti non e' un beneficio, e' un diritto sociale. io pago le tasse anche per non avere cadaveri per strada che non possono pagarsi le tasse per la sanità. ci siamo? e mi sai dire in che modo calpesto la pari dignità di un individuo non facendo curare un barbone e lasciandolo morire?
ti rendi conto delle conseguenza sociali di uno stato che applicasse ste tue teorie strampalate (e no, neanche negli stati uniti sono a questo punto per fortuna, anche se tu pensi il contrario).
il meccanismo in uno stato sociale funziona cosi':
si paga tutti poco, per avere eventualmente molto.
nel tuo ipotetico stato menefreghista, si pagherebbe niente, ma al momento del bisogno pagheresti moltissimo (e si anche il ricco pagherebbe molto)
uno stato ideale per me sarebbe quello che fa avere le stesse condizioni di partenza a tutti, quindi stesso potenziali di sviluppo umano a tutti. per capirci, anche il povero ha diritto ad avere un'istruzione di qualità. (in uno stato sociale come il tuo, il ricco rimarrebbe ricco ed il povero sempore piu' ignorante e povero). io potrei pure strafogarmi di soldi , ma non e' giusto che il mio vicino di casa debba morire per strada per un'appendicite per cui non ha la capacità materiale di curarsi.
uno stato non dovrebbe porre limiti alla capacità e possibilita' di arrichirsi (liberismo economico) ma allo stesso tempo avere uno stato sociale che permette una vita dignitosa a tutti, e quindi una qualità della vita migliore per tutti. il ricco dove vive meglio, in un paese dove tutti sono poveri o dove ci sono standard minimi di dignità di vita? pensateci, viviamo in una societa', non siamo bestien individuali. tantopiu' che uno e' ricco proprio per il fatto di essere parte di una società.

[Fabryce]

Originariamente inviato da berserkdan78

per intenderci:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_d...%29_pro_capite
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_d...sviluppo_umano

notare le differenze:
qatar primo nel pil, 33esimo nello sviluppo umano
stati uniti 6 nel pil, 13esimi nello sviluppo umano
italia 28esima nel pil, 18esima nello sviluppo umano (qualcuno quà preferirebbe il contrario)
cuba 138esima nel pil, 51esima nello sviluppo umano.

La Cina è al 92° posto... eppure è una potenza economica e militare

Al 1° c'è la Norvegia che non è questa superpotenza



Cmq siamo molto OT

[falcon.eddie]

Originariamente inviato da Dream_River

...CUT...
Ma se non è nessuna nazione europea la prima, e nemmeno la seconda o la terza, potenza mondiale, qualcosa vuole dire

Paragone assurdo ,una nazione europea(russia esclusa che ha meno della metà della popolazione degli US) è grande quanto uno stato e mediamente un pò più popolosa di un singolo stato degli USA, non si possono paragonare , utopisticamente si dovrebbe avere una federazione di stati europei per paragonarli agli states interi

[J__K]

Intanto la coppia Bertolaso-Silvio ha risolto il problema dei rifiuti ed il terremoto dell'abbruzzo.
I terremotati umbri di prodi sono ancora nei container.
Donadi dovrebbe avere la decenza di STARE ZITTO.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da J__K

Intanto la coppia Bertolaso-Silvio ha risolto il problema dei rifiuti ed il terremoto dell'abbruzzo.
I terremotati umbri di prodi sono ancora nei container.
Donadi dovrebbe avere la decenza di STARE ZITTO.

e certo, aspetta ci faccio anche io a lavoro, vendo 100 computer e me ne tengo uno, al capo poi dirò che lavoro bene, faccio bene ogni tanto a rubargli qualche cosa no?
ma vai va...
e ABBruzzo si scrive con una b sola.
ed i poroblemi sono stait risolti dalla gente che ci ha lavorato.
e ancora piu' del doppio della gente non ha la casa in abruzzo, ma vive a spese dello stato in alberghi che paghiamo noi.
buonanotte e continua a sognare

[Dream_River]

Va bhe, lasciamo perdere che senno faccio finire ancora più OT il thread, tanto se volete informarvi su quali siano i presupposti del individualismo e dell'uguaglianza in un sistema liberale, riuscireste tutti a trovarvelo

Tanto alla fine sono proprio i presupposti di base a essere diversi, la si tirerebbe troppo per le lunghe

(Grazie comunque a tutti di avere la pazienza di rispondermi con grande impegno)