A 17 anni non ho voluto abortire Ora sono senza casa con mia figlia

[_Magellano_]

Originariamente inviato da zerothehero

Art. 3

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

E questo lo facciamo fare a quella cretina che manco era nato e già lo aeva messo nei pasticci o per far si che questo povero bambino abbia le opportunità che hanno gli altri lo affidiamo ad una famiglia come si deve che può garantirgli una fanciullezza spensierata e un istruzione per realizzarsi?
Anche qui era bello che scritto sopra con tanto di statistiche riguardo ai figli cresciuti nelle condizioni che tanto vi augurate,cioè madre single e sovvenzioni statali,ti rinnovo l'invito a leggere quanto ptrima scritto.

[Freeskis]

Originariamente inviato da iocci

eh no... qua non è il caso di un operaio che ha moglie e casa e si chiede se 15000€ all'anno che prende gli bastano per mantenere un figlio... si sta parlando di una ragazza di 17 anni che deve ancora finire le superiori per cui è ovvio che non ha la certezza di poter mantenere il figlio, è un caso ben diverso!

shhh capisco che non l'hai manco guardato l'articolo ma la tipa ne ha 21 di anni

[zerothehero]

Originariamente inviato da _Magellano_

E questo lo facciamo fare a quella cretina che manco era nato e già lo aeva messo nei pasticci o per far si che questo povero bambino abbia le opportunità che hanno gli altri lo affidiamo ad una famiglia come si deve che può garantirgli una fanciullezza spensierata e un istruzione per realizzarsi?
Anche qui era bello che scritto sopra con tanto di statistiche riguardo ai figli cresciuti nelle condizioni che tanto vi augurate,cioè madre single e sovvenzioni statali,ti rinnovo l'invito a leggere quanto ptrima scritto.

Devo leggere il tuo invito a toglierle il bambino solo perchè ha un lavoro temporaneo ed è in difficoltà economica?
Purtroppo l'ho letto.
Tra l'altro se auguri l'aborto come misura per chi è povero, non puoi pretendere che non ti si risponda con la tua stessa moneta.
La costituzione non dice "fate figli solo se siete ricchi".

[_Magellano_]

Originariamente inviato da zerothehero

Devo leggere il tuo invito a toglierle il bambino solo perchè ha un lavoro temporaneo ed è in difficoltà economica?
Purtroppo l'ho letto.

No perchè chi cresce in quelle condizioni che tanto ti auguri ha una corsia preferenziale per il riformatorio,la tossicodipendenza e la depressione.
Lo sapresti se ti fossi preso la briga di leggere quelle statistiche che ho postato,alla faccia delle eguali opportunit di vita e lavoro che lo stato deve garantire.
In ogni caso mai augurato l'aborto devi esserti sbagliato o stai facendo la tecnica della diffamazione inversa,anzi ho detto che aveva il diritto di portare a termine la gravidanza,anche questo lo sapresti se avessi letto i miei primi posts.

[_Magellano_]

In ogni caso riporto un bel po di cose carine che capitano di norma a chi vive con madre single e sussidio statale:

Child Abuse. Researchers in Michigan determined that "49 percent of all child abuse cases are committed by single mothers."
Source: Joan Ditson and Sharon Shay, "A Study of Child Abuse in Lansing, Michigan," Child Abuse and Neglect, 8 (1984).

Drug Use: "...the absence of the father in the home affects significantly the behavior of adolescents and results in the greater use of alcohol and marijuana."
Source: Deane Scott Berman, "Risk Factors Leading to Adolescent Substance Abuse," Adolescence 30 (1995)

A myriad of maladies. Fatherless children are at a dramatically greater risk of drug and alcohol abuse, mental illness, suicide, poor educational performance, teen pregnancy, and criminality.
Source: U.S. Department of Health and Human Services, National Center for Health Statistics, Survey on Child Health, Washington, DC, 1993.

Se volete leggerne ancora ho messo ulteriori spiegazioni in un post precedente.
Vi bastano come motivazioni per farlo adottare ad una famiglia per bene e dargli una vita dignitosa e l'opportunità di istruirsi ed emergere?

[zerothehero]

Originariamente inviato da _Magellano_

In ogni caso mai augurato l'aborto devi esserti sbagliato o stai facendo la tecnica della diffamazione inversa,anzi ho detto che aveva il diritto di portare a termine la gravidanza,anche questo lo sapresti se avessi letto i miei primi posts.

Sbaglio o l'utente Magellano (lo stesso che per inciso mi accusa di "diffamare" )ha dato della "cretina" alla ragazza madre ?
E' un'ingiuria, casomai non te ne fossi accorto, caro Magellano.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da zerothehero

Sbaglio o l'utente Magellano (lo stesso che per inciso mi accusa di "diffamare" )ha dato della "cretina" alla ragazza madre ?
E' un'ingiuria, casomai non te ne fossi accorto, caro Magellano.

Questa è la massima argomentazione che porti a quanto in precedenza detto?
Mi pare oggettivo che un qualcuno che mette il proprio figlio in quella situazione non sia esattamente un genio, o almeno per i miei standard,ma forse per i tuoi standard non concordi?

[zerothehero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Se volete leggerne ancora ho messo ulteriori spiegazioni in un post precedente.
Vi bastano come motivazioni per farlo adottare ad una famiglia per bene e dargli una vita dignitosa e l'opportunità di istruirsi ed emergere?

Chi è figlio di una ragazza madre, SE AIUTATO, avrà tutti i mezzi per emergere.
E poi quello che dici è no-sense..dovremmo togliere i figli a tutti i divorziati in difficoltà economiche?

[zerothehero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Questa è la massima argomentazione che porti a quanto in precedenza detto?
Mi pare oggettivo che un qualcuno che mette il proprio figlio in quella situazione non sia esattamente un genio, o almeno per i miei standard,ma forse per i tuoi standard non concordi?

Quello che tu pensi è soggettivo..è oggettivo affermare che chi attribuisce la patente di cretino ad una persona commette un'ingiuria. http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=36603
Io esco dalla discussione, quello che dovevo dire l'ho detto...tra l'altro non ho neanche lo stimolo di confrontarmi con un livello tale (che reputo basso, rasoterra) di argomentazioni.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da zerothehero

Chi è figlio di una ragazza madre, SE AIUTATO, avrà tutti i mezzi per emergere.
E poi quello che dici è no-sense..dovremmo togliere i figli a tutti i divorziati in difficoltà economiche?

Figlio di ragazza madre senza padre in condizione precaria e aiutato con sussidi statali porta a quelle cose che ho postato e hai letto.
Non è un opinione è un fatto,fai pace col fatto di aver commesso un errore o porta prove a difesa di quanto dici,fra le fonti di quanto ho postato vi è il ministero della sanità usa e diverse università americane ma se puoi fare di meglio ti ringrazio per avermi istruito.
Non ti rispondo neanche a quella cosa che trascini avanti perchè penso capisci anche tu che è ridicolo.

[iocci]

Originariamente inviato da superanima

ah ecco, ora la questione è anagrafica. Ok, dimmi tu fino a quanti anni possiamo portare via un figlio alla madre se non dimostra di poterlo mantenere. 20 vanno bene? preferisci 25? Che so, magari è in ritardo con l'università. Facciamo 30?

non ho parlato di differenza di eta ma di un lavoratore dipendente con una casa sua e una ragazzina di 17 anni in quarta superiore che vive con i suoi... se permetti sono due situazioni ben differenti.

non serve essere ricchi ma un minimo di condizioni ci devono esssere prima di fare un figlio e un 17enne senza casa soldi famiglia lavoro non è nelle condizioni di farlo.

Originariamente inviato da Freeskis

shhh capisco che non l'hai manco guardato l'articolo ma la tipa ne ha 21 di anni

quando è nata ne aveva 17

[trallallero]

Secondo me avete tutti un pò ragione, chi parla delle responsabilità della ragazza e chi dice "aiuti comunque".
Il problema si pone perchè è successo in Italia e quindi una ragazza giovane e ancor di più il suo bebè, da una parte commuovono quindi "aiuti comunque", dall'altra fanno incazzare ovvero "responsabilità della ragazza etc etc".
Se fosse successo in un paese che aiuta tutti comunque (chi dentro ci può stare, ovviamente) il problema non ci sarebbe stato, mentre, visto che è successo in un paese dove l'aiuto è previsto ma devi essere fortunato per ottenerlo, ecco il casino e la discussione.

Il problema è che andrebbe aiutata ma aiutandola si darebbe un cattivo esempio ...
Comunque l'aiuto sociale è una grande cosa ma vizia e calma la gente, mentre "l'arrangiati" spinge la gente ad inventarsi il modo per sopravvivere. Non so quale sia il migliore, dipende dal punto di vista.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da trallallero

Secondo me avete tutti un pò ragione, chi parla delle responsabilità della ragazza e chi dice "aiuti comunque".
Il problema si pone perchè è successo in Italia e quindi una ragazza giovane e ancor di più il suo bebè, da una parte commuovono quindi "aiuti comunque", dall'altra fanno incazzare ovvero "responsabilità della ragazza etc etc".
Se fosse successo in un paese che aiuta tutti comunque (chi dentro ci può stare, ovviamente) il problema non ci sarebbe stato, mentre, visto che è successo in un paese dove l'aiuto è previsto ma devi essere fortunato per ottenerlo, ecco il casino e la discussione.

Il problema è che andrebbe aiutata ma aiutandola si darebbe un cattivo esempio ...
Comunque l'aiuto sociale è una grande cosa ma vizia e calma la gente, mentre "l'arrangiati" spinge la gente ad inventarsi il modo per sopravvivere. Non so quale sia il migliore, dipende dal punto di vista.

Abiti in Germania se non sbaglio vero? mi dici la Germania come sta rivedendo certe politiche tenendo conto dei cambiamenti demografici per favore,mi pare di aver letto che stanno appunto rivedendo le iniziative di assistenzialismo,correggimi se sbaglio.

[zerothehero]

In Germania, indipendentemente dal tipo di famiglia (monoparentale o con entrambi i genitori), si ha diritto a 154 euro per il primo figlio (fino alla maggiore età di questo o fino alla fine dei suoi studi). Per i primi due anni successivi alla nascita del bimbo la madre prende 300 euro (in quanto impossibilitata dall'andare al lavoro); se la neo mamma vive ancora presso il domicilio dei propri genitori, si ha un ulteriore importo (di 700 euro) come mantenimento, se invece vuole andare a vivere per conto suo, può fare richiesta di un appartamento e le vengono dati dei soldi per l'arredamento essenziale. Viene dato anche un contributo di 54 euro mensili a tutte le gestanti oltre la 12a settimana.

Nei paesi civili.
In Italia abbiano la "solidarietà" e il "favore".,,anzi ci prostiamo perchè c'è il congedo parentale.

[trallallero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Abiti in Germania se non sbaglio vero? mi dici la Germania come sta rivedendo certe politiche tenendo conto dei cambiamenti demografici per favore,mi pare di aver letto che stanno appunto rivedendo le iniziative di assistenzialismo,correggimi se sbaglio.

Ti giuro che non lo so e non lo spero proprio visto che prendo 328€ al mese per due figlie
Anzi, mi sa chè di nuovo aumentato il Familienkasse di 10€ al mese per figlio ... devo controllare il bank online.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da trallallero

Ti giuro che non lo so e non lo spero proprio visto che prendo 328€ al mese per due figlie
Anzi, mi sa chè di nuovo aumentato il Familienkasse di 10€ al mese per figlio ... devo controllare il bank online.

Mi sono espresso male intendevo in un senso più largo,non solo in rapporto alle famiglia ma anche ai disoccupati e quant'altro.
E' che ho trovato la trasmissione alla fine e ci ho capito relativamente.
Comunque se non ne sai nulla vuol dire che non se ne parla quindi non è stato fatto nulla

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

In Germania, indipendentemente dal tipo di famiglia (monoparentale o con entrambi i genitori), si ha diritto a 154 euro per il primo figlio (fino alla maggiore età di questo o fino alla fine dei suoi studi). Per i primi due anni successivi alla nascita del bimbo la madre prende 300 euro (in quanto impossibilitata dall'andare al lavoro); se la neo mamma vive ancora presso il domicilio dei propri genitori, si ha un ulteriore importo (di 700 euro) come mantenimento, se invece vuole andare a vivere per conto suo, può fare richiesta di un appartamento e le vengono dati dei soldi per l'arredamento essenziale. Viene dato anche un contributo di 54 euro mensili a tutte le gestanti oltre la 12a settimana.

Nei paesi civili.
In Italia abbiano la "solidarietà" e il "favore".,,anzi ci prostiamo perchè c'è il congedo parentale.

Appena è arrivata "la crisi", da 154 è passata a 164. Ma ripeto, mi sa che è di nuovo aumentata.
Il resto dovrebbe essere correto, € più € meno.

[trallallero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Mi sono espresso male intendevo in un senso più largo,non solo in rapporto alle famiglia ma anche ai disoccupati e quant'altro.
E' che ho trovato la trasmissione alla fine e ci ho capito relativamente.
Comunque se non ne sai nulla vuol dire che non se ne parla quindi non è stato fatto nulla

Non lo so perchè non vedo alcun tg e non se ne parla perchè non sono disoccupato, altrimenti stai certo che lo saprei
Comunque, se mi ricordo, chiedo in ufficio.

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Comunque l'aiuto sociale è una grande cosa ma vizia e calma la gente, mentre "l'arrangiati" spinge la gente ad inventarsi il modo per sopravvivere. Non so quale sia il migliore, dipende dal punto di vista.

Questo è esattamente il nocciolo della questione che divide in questa discussione
Io sono tendenzialmente per "l'arrangiati" perchè penso che alla pari di come chi subisce disgrazie non ne abbia colpa, allo stesso modo non ne hanno colpa le altre persone più fortunate (sempre che ovviamente uno non sia caduto vittima di illegalità, ma questo è un altro discorso) e quindi e meglio lasciare il sistema alla sua evoluzione spontanea
l'arbitrio di uno o qualche casta di esseri umani non trasmette un idea di uguaglianza di trattamento fra i cittadini e invece di spingere verso al responsabilità individuale spinge a tentare di "solleticare" la politica per ottenere favori, sia sulla piccola che sulla grande scala

Originariamente inviato da superanima

«sicurezza di poterla mantenere»??

Cioé, tu hai davvero una vaga sicurezza di quello che potrai permetterti tra , diciamo, 5 anni? Ma se, per sfiga, ai tuoi fosse capitato un problema economico tale da metterli finanziariamente in difficoltà, dici che avrebbero fatto bene a portarti via e affidarti a un'altra famiglia? La quale, ovviamente, sarebbe stata invece del tutto sicura di poterti mantenere.

Guarda ti rivelo un segreto, non esisterà mai un momento in cui uno si senta sicuro di poter mantenere un futuro figlio, è una leggenda metropolitana. O meglio, un alibi per giustificare le proprie paure a farsi carico di questa responsabilità.
Non è mai la sicurezza economica che porta a fare figli, ma il contrario. È proprio la presenza di un figlio che ti rende più responsabile e ti fa crescere fino a farti diventare uomo. E questo nuovo status mentale ti porta pure la capacità, che spesso si teme di non avere, di essere in grado di mantenere decorosamente i propri figli.
Non devi credere a me, chiedi a tuo padre o a tua madre.

La sicurezza totale non si può mai avere, questo è vero, ma ci sono atteggiamenti più o meno sconsiderati in baso a quanto si riducano al minimo i rischi
Due genitori che fanno un figlio quando entrambi hanno un lavoro che gli garantisce una certa tranquillità economica e molto diverso da un singolo genitore che magari non fa nemmeno un lavoro che garantisca una grande stabilità economica (ovviamente poi ci sono anche altri fattori da tenere conto, come il contesto familiare extragenitoriale e la maggiore sicurezza economica e affettiva che questo può garantire)
Poi in tutti i casi non mi interessa particolarmente giudicare la ragazza più o meno avveduta, ciò che più mi interessa e che non passi l'idea che c'è uno stato a prendersi cura di noi e che in fondo non rischiamo mai di pagare troppo di tasca nostra

Originariamente inviato da zerothehero

Leggete gli articoli PRIMA di postare.
Quella ragazza ha chiesto aiuto al SINDACO, non ha chiesto aiuto nè al padre, nè alla madre, nè tantomeno al parentame, come invece capita presumo a molti postatori "cinici" del thread, immersi nel mondo relazional-familista italiano (che costituisce di fatto il vero "welfare informale" italiano, chi è fuori dal sistema e non ha reti di protezioni rischia grosso, come nel caso di cui stiamo discutendo)..
Non commento neanche per carità di patria chi dice che il livello di povertà si misura sulla base delle sigarette consumate o sui piccì (ridicolaggine, si usa il reddito ISEE e quella ragazza ripeto..è POVERA).
Ed ha tutto il diritto di chiedere aiuto alle istituzioni, visto che è una RAGAZZA MADRE, con un REDDITO sotto la soglia di sussistenza.
Ripeto: è giusto o non è giusto che una povera non abbia alcun aiuto al reddito e che sia costretta ad occupare una casa abusiva?
E allora a che serve il welfare state e i circa 700mld di euro che lo stato ogni anno si busca in tasse, se non è in grado di aiutare una persona in quelle condizioni?
La ragazza manco dovrebbe chiedere aiuto, dovrebbe essere in automatico aiutata (per legge, come diritto), come dovrebbe avvenire nei PAESI CIVILI.
Mi fa anche piacere che il Comune la aiuterà per carità http://www.voceditalia.it/articolo.a...20sottosfratto , anche se queste cose dovrebbero essere la norma.

La morale (e il favorino) non c'entra una mazza, io parlo di DIRITTI.

Grazie al cazzo, che lei avrebbe certi diritti non l'ha mai negato nessuno, ciò che si stava mettendo in discussione era la fondatezza di questi diritti

[cdimauro]

Originariamente inviato da superanima

Che la giurisprudenza sia sbilanciata a favore della donna concordo pure io, sostenere che la procreazione non c'entra, quanto si parla di rapporti sessuali, beh... la vedo difficilina.
Non è che serva il consenso di qualcuno per renderlo un atto procreativo, lo è per ragioni banalmente naturali, che dovrebbero essere ben note a tutti quelli sopra i 13 anni.

Si fa sesso per il proprio piacere personale. Poi concordo che c'è il rischio di procreare, visto che la natura nelle sue "intenzioni", ci ha messo a disposizione gli organi sessuali principalmente per quello.

Sono rischi che si corrono. E per i quali ci sono diverse soluzioni. Una l'ha scelta la ragazza in questione.