A 17 anni non ho voluto abortire Ora sono senza casa con mia figlia

[zerothehero]

Originariamente inviato da paulus69

essere in difficoltà è una cosa.....sobbarcarsi volontariamente altre responsabiltà/difficoltà pretendendendo che poi altri se ne facciano carico cazzo è??
ma che razza di ragionamenti!veramente.

Ma che razza di ragionamento è il tuo semmai.
Quella ragazza si è assunta le proprie responsabilità, se ne è andata di casa ed è una lavoratrice (non si fa mantenere dal papino e dalla mammina).
Lo stato ha il cazzo di dovere di aiutarla, dandole un alloggio popolare (è una RAGAZZA MADRE con un REDDITO sotto la soglia della sussistenza) e dandole un aiuto economico.

[paulus69]

Originariamente inviato da zerothehero

Si parla troppo a vanvera, imho..la ragazza in questione ha un reddito dichiarato (leggendo dall'articolo) di 7900 euro nette all'anno, il che la qualifica direttamente come povera (perchè ha un reddito che è meno della metà della media del pil procapite annuo italiano) e in più ha un figlio a carico..vi sembra NORMALE che in un paese in cui più della metà del PIL va in spesa pubblica, quella ragazza non abbia nè un ALLOGGIO POPOLARE (ne ha dovuto occupare uno illegalmente), nè un minimo di sostegno al reddito?

Si o no?

ma che vuoi?
abbello,la tipa fuma camel,accesso al web,pc portatile e utenze.è povera dei mi coglioni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da paulus69

ma che vuoi?
abbello,la tipa fuma camel,accesso al web,pc portatile e utenze.è povera dei mi coglioni.

Ti dovresti vergognare.
Ah: e "abbello" lo dici a qualcun altro

[paulus69]

Originariamente inviato da zerothehero

Ti dovresti vergognare.

perchè non me la bevo?
abbello,io mi son fatto 2 anni con una moglie malata(e pure orfana),con soldi spesi tutti in psicofarmaci e terapie,cenando con pane e uova.
le sigarette...me le scordavo,macchina...idem,cellurari...cos'erano?oltre al lavoro in ditta mi facevo pure del gran nero fuori tirandomi 14 ore al giorno e week-end per pagare affitti e utenze.
devo continuare?
tu li avresti i coglioni per non desistere e mollare tutto?li hai?
tuttti bulicci col culo altrui....si-si.

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

Sentire discorsi del tipo "se l'è cercata, doveva abortire" è uno dei tanti indici di profondo cinismo in cui è sprofondato parte di questo paese.
.

Hai qualche motivazione migliore del "cinismo" per spingere qualcuno a voler contribuire al sostentamento di lei e del suo bambino?

Se non sai trovarmi un valido motivo che non sia morale da quattro soldi, puoi sempre fargli una donazione te e tutti quelli che hanno a cuore il destino di questa coraggiosa ragazza, lasciando agli altri il diritto di difendere la propria proprietà dalla prima o dal primo sconsiderato che pensa che regalare la vita ad un bambino sia sempre uguale, sia che si sia un grado di garantirgli solo i bordi della sussistenza o una certa sicurezza economica

O almeno se proprio si vuole imporre il proprio altruismo agli altri, si abbia almeno l'onesta di evitare il sentimentalismo e l'aureola da benefattore (Altruista è colui che mette in gioco se stesso per il prossimo, non gli altri per il prossimo)

[Ciccio17]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ma qui siamo all'assurdo...

...stiamo parlando di una vita umana, di un bambino di 4 anni...

...ma state tutti scherzando, vero?

Proprio perchè parliamo di una vita umana, si dovrebbe meditare di piu quando si decide di fare/avere dei figli.

[iocci]

Originariamente inviato da zerothehero

Essere in difficoltà economiche non è mica una colpa..ma che razza di ragionamenti.
Inoltre il welfare state è nato anche per sostenere chi è in difficoltà, oltre a garantire un livello minimo di servizi universali ai cittadini di uno stato.
Sentire discorsi del tipo "se l'è cercata, doveva abortire" è uno dei tanti indici di profondo cinismo in cui è sprofondato parte di questo paese.
Cinismo per cinismo, ribatto: ma perchè le vostre madri non VI hanno ammazzato, abortendovi per via medica?
Avrebbero risparmiato almeno più di 100000 euro , solo per vedervi crescere.

Cinismo per cinismo, ribatto: perche non erano delle pezzenti e prima di fare un figlio hanno valutato bene se avevano le risorse per farlo crescere.

Lo dico coi denti stretti eh, non mi piace neanche a me, pero questa è la realta nuda e cruda...

[John Cage]

Originariamente inviato da zerothehero

Ti dovresti vergognare.
Ah: e "abbello" lo dici a qualcun altro

Io ho abbandonato questa discussione subito. Visto il livello dell'interlocuzione, non ne vale assolutamente la pena.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Hai qualche motivazione migliore del "cinismo" per spingere qualcuno a voler contribuire al sostentamento di lei e del suo bambino?

Leggete gli articoli PRIMA di postare.
Quella ragazza ha chiesto aiuto al SINDACO, non ha chiesto aiuto nè al padre, nè alla madre, nè tantomeno al parentame, come invece capita presumo a molti postatori "cinici" del thread, immersi nel mondo relazional-familista italiano (che costituisce di fatto il vero "welfare informale" italiano, chi è fuori dal sistema e non ha reti di protezioni rischia grosso, come nel caso di cui stiamo discutendo)..
Non commento neanche per carità di patria chi dice che il livello di povertà si misura sulla base delle sigarette consumate o sui piccì (ridicolaggine, si usa il reddito ISEE e quella ragazza ripeto..è POVERA).
Ed ha tutto il diritto di chiedere aiuto alle istituzioni, visto che è una RAGAZZA MADRE, con un REDDITO sotto la soglia di sussistenza.
Ripeto: è giusto o non è giusto che una povera non abbia alcun aiuto al reddito e che sia costretta ad occupare una casa abusiva?
E allora a che serve il welfare state e i circa 700mld di euro che lo stato ogni anno si busca in tasse, se non è in grado di aiutare una persona in quelle condizioni?
La ragazza manco dovrebbe chiedere aiuto, dovrebbe essere in automatico aiutata (per legge, come diritto), come dovrebbe avvenire nei PAESI CIVILI.
Mi fa anche piacere che il Comune la aiuterà per carità http://www.voceditalia.it/articolo.a...20sottosfratto , anche se queste cose dovrebbero essere la norma.

La morale (e il favorino) non c'entra una mazza, io parlo di DIRITTI.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Si parla troppo a vanvera, imho..la ragazza in questione ha un reddito dichiarato (leggendo dall'articolo) di 7900 euro nette all'anno, il che la qualifica direttamente come povera (perchè ha un reddito che è meno della metà della media del pil procapite annuo italiano) e in più ha un figlio a carico..vi sembra NORMALE che in un paese in cui più della metà del PIL va in spesa pubblica, quella ragazza non abbia nè un ALLOGGIO POPOLARE (ne ha dovuto occupare uno illegalmente), nè un minimo di sostegno al reddito?

Si o no?

E no, bisogna parlare a vanvera di aborto, di poveri maschi ( di cui la ragazza non ha fatto alcuna menzione) e vaccate in allegria.
Mah...che tristezza di thread.

santo cielo devo quotarti

[superanima]

Originariamente inviato da cdimauro

Nella fattispecie la procreazione non c'entra. E il divertimento era assicurato tanto al maschietto quanto alla femminuccia.
[...]
La giurisprudenza è completamente sbilanciata a favore della madre, che può decidere quello che le pare, mentre per il padre sussistono esclusivamente obblighi.

Che la giurisprudenza sia sbilanciata a favore della donna concordo pure io, sostenere che la procreazione non c'entra, quanto si parla di rapporti sessuali, beh... la vedo difficilina.
Non è che serva il consenso di qualcuno per renderlo un atto procreativo, lo è per ragioni banalmente naturali, che dovrebbero essere ben note a tutti quelli sopra i 13 anni.

[iocci]

Originariamente inviato da zerothehero

Leggete gli articoli PRIMA di postare.
Quella ragazza ha chiesto aiuto al SINDACO, non ha chiesto aiuto nè al padre, nè alla madre, nè tantomeno al parentame, come invece capita presumo a molti postatori "cinici" del thread, immersi nel mondo relazional-familista italiano (che costituisce di fatto il vero "welfare informale" italiano, chi è fuori dal sistema e non ha reti di protezioni rischia grosso, come nel caso di cui stiamo discutendo)..
Non commento neanche per carità di patria chi dice che il livello di povertà si misura sulla base delle sigarette consumate o sui piccì (ridicolaggine, si usa il reddito ISEE e quella ragazza ripeto..è POVERA).
Ed ha tutto il diritto di chiedere aiuto alle istituzioni, visto che è una RAGAZZA MADRE, con un REDDITO sotto la soglia di sussistenza.
Ripeto: è giusto o non è giusto che una povera non abbia alcun aiuto al reddito e che sia costretta ad occupare una casa abusiva?
E allora a che serve il welfare state e i circa 700mld di euro che lo stato ogni anno si busca in tasse, se non è in grado di aiutare una persona in quelle condizioni?
La ragazza manco dovrebbe chiedere aiuto, dovrebbe essere in automatico aiutata (per legge, come diritto), come dovrebbe avvenire nei PAESI CIVILI.
Mi fa anche piacere che il Comune la aiuterà per carità http://www.voceditalia.it/articolo.a...20sottosfratto , anche se queste cose dovrebbero essere la norma.

La morale (e il favorino) non c'entra una mazza, io parlo di DIRITTI.

Ormai che la frittata è fatta è ovvio che deve essere lo stato a rimediare, il punto è che bisogna pensarci prima seno se lo fanno tutti diventa un puttanaio.

Qua non stiamo parlando di uno che si trova in difficolta per motivi superiori ma di uno che ci è andato PER SUA LIBERA SCELTA, sapendo a cosa andava incontro e quindi se ne deve prendere le responsabilità senza fare tanto la vittima.

[superanima]

Originariamente inviato da Dream_River

Complimenti per il molto coraggio, ma è stata un irresponsabile a mettere al mondo un figlio senza una certa sicurezza di poterla mantenere, e ancora più irresponsabile e venire a piangere da pantalone perchè paghi lui il prezzo delle tue scelte

Il coraggio è apprezzabile, ma ognuno deve pagare il prezzo del proprio coraggio

«sicurezza di poterla mantenere»??

Cioé, tu hai davvero una vaga sicurezza di quello che potrai permetterti tra , diciamo, 5 anni? Ma se, per sfiga, ai tuoi fosse capitato un problema economico tale da metterli finanziariamente in difficoltà, dici che avrebbero fatto bene a portarti via e affidarti a un'altra famiglia? La quale, ovviamente, sarebbe stata invece del tutto sicura di poterti mantenere.

Guarda ti rivelo un segreto, non esisterà mai un momento in cui uno si senta sicuro di poter mantenere un futuro figlio, è una leggenda metropolitana. O meglio, un alibi per giustificare le proprie paure a farsi carico di questa responsabilità.
Non è mai la sicurezza economica che porta a fare figli, ma il contrario. È proprio la presenza di un figlio che ti rende più responsabile e ti fa crescere fino a farti diventare uomo. E questo nuovo status mentale ti porta pure la capacità, che spesso si teme di non avere, di essere in grado di mantenere decorosamente i propri figli.
Non devi credere a me, chiedi a tuo padre o a tua madre.

[zerothehero]

Originariamente inviato da iocci

Ormai che la frittata è fatta è ovvio che deve essere lo stato a rimediare, il punto è che bisogna pensarci prima seno se lo fanno tutti diventa un puttanaio.

Qua non stiamo parlando di uno che si trova in difficolta per motivi superiori ma di uno che ci è andato PER SUA LIBERA SCELTA, sapendo a cosa andava incontro e quindi se ne deve prendere le responsabilità senza fare tanto la vittima.

Se le è prese le sue responsabilità..anzi...al contrario di molti "postatori cinici" non si fa mantenere da nessuno..nè dal padre del bambino, nè dai genitori. Lavora, ha conseguito il diploma ed è fuori di casa.
La ragazza madre si è rivolta ad un'amministrazione pubblica, ad un sindaco, non al padre (quindi tutti i discorsi sui "poveri" padri perseguitati dagli alimenti sono quantomeno fuori luogo..poi se uno è frustrato non è colpa mia, se ne faccia una ragione) nè tantomeno al parentame.
Posto un articoletto, casomai ce lo si fosse dimenticato:

Art. 3

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.


Tra l'altro è ridicolo parlare di sicurezza.
Chi può essere sicuro di avere un reddito sufficiente per poter mantenere un figlio?
Il posto a vita oramai non c'è più...e le persone capita che vengano licenziate.

Se cade la rete sociale di protezione, che si fa?
Si finisce in mezzo ad una strada perchè questo cavolo di stato nonostante (ripeto) si intaschi 700 mld di euro non è in grado di aiutare delle persone oggettivamente povere (sulla base del reddito) e perdipiù con dei figli a carico?

[elevul]

Mi piacerebbe chiudere gli occhi e dire, come al solito, "cazzi tuoi. hai preso la tua decisione ed ora pagane le conseguenze".
Ma non posso restare insensibile all'impegno di questa donna, per se stessa e per sua figlia. Se lo facessi insulterei il mio stesso essere umano.
Mia madre ha patito più o meno la stessa situazione, quindi non posso non guardare.
Possiamo fare qualcosa per questa ragazza invece di stare qui a discutere del sesso degli angeli? Magari istituire un fondo comune (cosa che potrebbe anche dare una buona pubblicità ad HWupgrade) per darle un appartamento? O magari contattare qualche conoscenza per farle assegnare un appartamento popolare nonostante non sia perfettamente in regola per averlo? C'è nessuno qui che abbia connessioni del genere?

[John Cage]

Originariamente inviato da zerothehero

Leggete gli articoli PRIMA di postare.
Quella ragazza ha chiesto aiuto al SINDACO, non ha chiesto aiuto nè al padre, nè alla madre, nè tantomeno al parentame, come invece capita presumo a molti postatori "cinici" del thread, immersi nel mondo relazional-familista italiano (che costituisce di fatto il vero "welfare informale" italiano, chi è fuori dal sistema e non ha reti di protezioni rischia grosso, come nel caso di cui stiamo discutendo)..
Non commento neanche per carità di patria chi dice che il livello di povertà si misura sulla base delle sigarette consumate o sui piccì (ridicolaggine, si usa il reddito ISEE e quella ragazza ripeto..è POVERA).
Ed ha tutto il diritto di chiedere aiuto alle istituzioni, visto che è una RAGAZZA MADRE, con un REDDITO sotto la soglia di sussistenza.
Ripeto: è giusto o non è giusto che una povera non abbia alcun aiuto al reddito e che sia costretta ad occupare una casa abusiva?
E allora a che serve il welfare state e i circa 700mld di euro che lo stato ogni anno si busca in tasse, se non è in grado di aiutare una persona in quelle condizioni?
La ragazza manco dovrebbe chiedere aiuto, dovrebbe essere in automatico aiutata (per legge, come diritto), come dovrebbe avvenire nei PAESI CIVILI.
Mi fa anche piacere che il Comune la aiuterà per carità http://www.voceditalia.it/articolo.a...20sottosfratto , anche se queste cose dovrebbero essere la norma.

La morale (e il favorino) non c'entra una mazza, io parlo di DIRITTI.

Quotone.

Aggiungo che a 20 anni quella ragazza i suoi 7900€ se li è guadagnati. Molto più di tanti altri suoi coetanei mantenuti da papà e mamma che magari chiacchierano tanto.

[iocci]

Originariamente inviato da superanima

«sicurezza di poterla mantenere»??

Cioé, tu hai davvero una vaga sicurezza di quello che potrai permetterti tra , diciamo, 5 anni? Ma se, per sfiga, ai tuoi fosse capitato un problema economico tale da metterli finanziariamente in difficoltà, dici che avrebbero fatto bene a portarti via e affidarti a un'altra famiglia? La quale, ovviamente, sarebbe stata invece del tutto sicura di poterti mantenere.

Guarda ti rivelo un segreto, non esisterà mai un momento in cui uno si senta sicuro di poter mantenere un futuro figlio, è una leggenda metropolitana. O meglio, un alibi per giustificare le proprie paure a farsi carico di questa responsabilità.
Non è mai la sicurezza economica che porta a fare figli, ma il contrario. È proprio la presenza di un figlio che ti rende più responsabile e ti fa crescere fino a farti diventare uomo. E questo nuovo status mentale ti porta pure la capacità, che spesso si teme di non avere, di essere in grado di mantenere decorosamente i propri figli.
Non devi credere a me, chiedi a tuo padre o a tua madre.

eh no... qua non è il caso di un operaio che ha moglie e casa e si chiede se 15000€ all'anno che prende gli bastano per mantenere un figlio... si sta parlando di una ragazza di 17 anni che deve ancora finire le superiori per cui è ovvio che non ha la certezza di poter mantenere il figlio, è un caso ben diverso!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da zerothehero

Essere in difficoltà economiche non è mica una colpa..ma che razza di ragionamenti.
Inoltre il welfare state è nato anche per sostenere chi è in difficoltà, oltre a garantire un livello minimo di servizi universali ai cittadini di uno stato.
Sentire discorsi del tipo "se l'è cercata, doveva abortire" è uno dei tanti indici di profondo cinismo in cui è sprofondato parte di questo paese.
Cinismo per cinismo, ribatto: ma perchè le vostre madri non VI hanno ammazzato, abortendovi per via medica?
Avrebbero risparmiato almeno più di 100000 euro , solo per vedervi crescere.

Se magari ti fossi preso la briga di leggere le tante pagine arrivate prima del tupo intervento avresti avuto risposta alle tue domande,avresti comunque potuto avere una diversa opinione ma almeno non avresti evitato di ripetere per la quarantesima volta qualcosa di già detto e già risposto...
Per quella porcata che hai detto all'ultimo evito i commenti perchè si commenta da sè,un qualcosa che va al di la dei soliti "sentiti colpa immagina che o vergognati"
Ma aggiungo un incipit,qui non si sta parlando dei soldi spesi dalle nostri madri per crescere noi ma bensi dei soldi di perfetti sconosiuti per porre rimedio all'errore di un altra,penso con un po di sforzo cogli la differenza? (in ogni risparmiati la risposta morale tipo "ah pensi di valere piu te di lui" o simili anche qui il punto sappiamo qual'è).

Originariamente inviato da Dream_River

Hai qualche motivazione migliore del "cinismo" per spingere qualcuno a voler contribuire al sostentamento di lei e del suo bambino?

La morale e la vergogna sono le frecce di chi non può smentire le argomentazioni logiche,tant'è che la morale non si può misurare.

Se non sai trovarmi un valido motivo che non sia morale da quattro soldi, puoi sempre fargli una donazione te e tutti quelli che hanno a cuore il destino di questa coraggiosa ragazza, lasciando agli altri il diritto di difendere la propria proprietà dalla prima o dal primo sconsiderato che pensa che regalare la vita ad un bambino sia sempre uguale, sia che si sia un grado di garantirgli solo i bordi della sussistenza o una certa sicurezza economica

O almeno se proprio si vuole imporre il proprio altruismo agli altri, si abbia almeno l'onesta di evitare il sentimentalismo e l'aureola da benefattore (Altruista è colui che mette in gioco se stesso per il prossimo, non gli altri per il prossimo)

Nulla da aggiungere anche perchè ho detto la stesa cosa poco prima

[zerothehero]

Originariamente inviato da iocci

eh no... qua non è il caso di un operaio che ha moglie e casa e si chiede se 15000€ all'anno che prende gli bastano per mantenere un figlio... si sta parlando di una ragazza di 17 anni che deve ancora finire le superiori per cui è ovvio che non ha la certezza di poter mantenere il figlio, è un caso ben diverso!

SE il welfare state italiano è inadeguato, NESSUNO può essere sicuro di potersi mantenere con le proprie forze e le proprie capacità.
A meno di non essere ricco e di avere una rendita.

[superanima]

Originariamente inviato da iocci

eh no... qua non è il caso di un operaio che ha moglie e casa e si chiede se 15000€ all'anno che prende gli bastano per mantenere un figlio... si sta parlando di una ragazza di 17 anni che deve ancora finire le superiori per cui è ovvio che non ha la certezza di poter mantenere il figlio, è un caso ben diverso!

ah ecco, ora la questione è anagrafica. Ok, dimmi tu fino a quanti anni possiamo portare via un figlio alla madre se non dimostra di poterlo mantenere. 20 vanno bene? preferisci 25? Che so, magari è in ritardo con l'università. Facciamo 30?