proposta utopica (droghe leggere)

[Lilunyel]

Originariamente inviato da Dj Lupo

probabilmente anche lo sparare cazzate...

Molte droghe provocano sì danni neurologici pesanti. Altre danneggiano di più altri organi in modo, spesso, irreversibile.

La canapa, come è emerso dalle testimonianze nell'altro thread che ogni tanto torna a galla qui su HWU, se fumata regolarmente durante l'adolescenza e cmq durante lo sviluppo, può anche provocare dei danni neurologici che portano a crisi di panico, agorafobia, talvolta schizofrenia. In che percentuali? 5%? 10%? 30%? 1%? Non so dirtelo, ma onestamente se avessi un figlio non vorrei che rischiasse nemmeno per quell'1%.

[monelli]

Originariamente inviato da Gio22

visto che di persone che si sentono male anche con la semplice canna,io ne ho visti tanti

Veramente??? Mai visto in vita mia...
Male in che senso??? racconta sono curioso.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da monelli

Veramente??? Mai visto in vita mia...
Male in che senso??? racconta sono curioso.

Io una volta sono svenuta, ma non avevo mangiato e mi ero bevuta una bottiglia di fragolino

[monelli]

bè non è valido... c'era anche il vino di mezzo...

[Mar1o]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Io una volta sono svenuta, ma non avevo mangiato e mi ero bevuta una bottiglia di fragolino

complimenti

[Korn]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Io una volta sono svenuta, ma non avevo mangiato e mi ero bevuta una bottiglia di fragolino

azz prova, per sicurezza, a bere un altra bottiglia di fragolino se sbatti in terra siamo sicuri della cause

[Ja]{|e]

Ma ero piccola e stupida

[aeterna]

contraria, CONTRARISSIMA!!!

e non solo, ti prego silvio metti al bando le sigarette!!!

Originariamente inviato da Dream_River

Io sarei anche a favore di legalizzare anche le droghe pesanti, ma anche alla privatizzazione della sanità

Uno deve anche essere libero di ammazzarsi come preferisce, basta che non lo faccia a mie spese

Di monopolio di stato non parliamone, per favore

Io invece sono favorevole alla sanita' pubblica ed alla pena di morte per gli spacciatori.

Forse la proposta e' eccessiva, basterebbe togliere l'assistenza sanitaria a chi tiene comportamenti a rischio.

[havanaclub83]

Discorso interessante, prima o poi dovrà essere affrontato in modo serio e responsabile anche dal nostro governo.

Riguardo alle tue proposte, IMHO:

-monopolio statale sulla coltivazione e sulla vendita

Sulla vendita sono d'accordo, come per le sigarette.
Per la coltivazione secondo me ha senso una regolamentazione, non un monopolio. La coltivazione di tabacco non è più monopolio di stato dal 1986, a questo punto non ha senso farlo solo per la cannabis.

-si potrà coltivare solo in apposite aree predisposte dallo stato

Un po' troppo complesso. Meglio una "sana" regolamentazione.

-vendita solo in locali “statali” ibrido tra tabacchini e coffe shop modello amsterdam

Niente coffee shop, potrebbe diventare una scappatoia semi-legale per vendere a chiunque senza controlli. Purtroppo non siamo l'Olanda. Meglio tabaccai e basta.

-quantità limitata giornaliera (es. 3gr a testa)

Dipende cosa intendi esattamente.
Se riferito alla quantità comprabile singolarmente dal tabaccaio ha senso (a questo punto dipenderebbe solo dall'onestà dei tabaccai), se riferito alla giornaliera sarebbe possibile solo schedando tutti i consumatori, cosa su cui non sono assolutamente d'accordo.

-si potrà dare solo a chi si è preventivamente registrato in appositi albi telematici di stato (in modo da controllare in tempo reale se il soggetto è autorizzato o meno a richiedere la sostanza) che non saranno accessibili a nessun privato. Una volta che si smette di far uso di tali sostanze è possibile richiere la cancellazione.

Come detto sopra, non sono d'accordo.
Lo ritengo un sistema costoso e macchinoso per lo stato e non privo di rischi per la privacy delle persone. Non so se sarebbe compatibile con il Dlg 196/2003. Troppa gente potrebbe accedere a quei dati sensibili. Se si facesse sarebbe un pericoloso precedente. A quel punto si dovrebbe fare anche con le sigarette e con l'alcool comprato all'autogrill e al supermercato. Come per i Duty Free dell'aeroporto.

-sottinteso è richiesta la maggiore età

Assolutamente d'accordo.

-pagamento di una modica tassa annua per far fronte all'ipotetico aumento della spesa del sistema sanitario.

"Modica" è troppo relativo. Cmq non sono d'accordo, abbiamo già troppi balzelli.

-Naturalmente tassazione sulla vendita.

Sono d'accordo. Basta e avanza questa.

-Utilizzo solo all'interno di locali chiusi e privati (in casa et similia per intenderci)

Io sarei d'accordo anche all'aperto. Cmq credo che la questione sarebbe di competenza delle singole amministrazioni comunali.

-Sanzioni penali per chi viene colto a usare tali sostanze in luoghi pubblici e all'aperto----> inizialmente pecuniarie o anche ritiro della patente per poi passare a detenzione domiciliare o in carcere in caso di recidiva.

Come sopra, dovrebbe essere questione di competenza dei comuni.
Il ritiro della patente è già previsto se il test delle urine fatto in ospedale o in ambulanza dà esito positivo.
Nel caso non fossi alla guida è palesemente anti-costituzionale, quindi inapplicabile.
Il carcere e gli arresti domiciliari mi sembrano provvedimenti eccessivi, già ingolfano troppo tribunali e procure.

Si tolgono molti soldi alle organizzazioni criminali

Non ne sarei così sicuro. Cocaina, pizzo e appalti truccati rendono enormemente di più.
Inoltre anche il monopolio di stato delle sigarette non ha impedito che le mafie facciano affari d'oro con le "bionde" importate illegalmente e ovviamente senza tasse. Chi gli impedirebbe di fare lo stesso con le droghe leggere?

si mette sotto controllo un fenomeno come l'uso di droghe leggere (che volendo o meno è un fenomeno diffusissimo nella nostra società e va accettato) con la possibilità di regolmentarlo e di limitarlo nel tempo,

Sono d'accordo.

si aumentano molto le entrate statali (vendita piu tassazione)

Aumentare le entrate sicuramente, "di molto" ho i miei dubbi.

Riguardo alle droghe leggere ricordo che una liberalizzazione completa della "maria" era stata fatta anni fa in Canton Ticino, in Svizzera.
In pratica, se non ricordo male, era stata classificata come prodotto naturale, come da erboristeria, quindi con questa scusa era venduta pura da questi negozi di "prodotti naturali" assieme a boiate come "sapone alla marijuana" e prodotti vari per il corpo e l'igiene. Il tutto perfettamente legale.
La cosa è durata qualche anno, poi è stata abolita da un referendum popolare (In Svizzera fanno referendum su qualunque cosa). I ticinesi erano esasperati, x motivi vari tra cui il maggiore era la quantità non indifferente di ragazzi italiani che varcavano il confine, si devastavano di canne, facevano un po' di casino e tentavano i tutti i modi di portarla illegalmente in italia, con superlavoro da parte delle guardie di frontiera.
Credo che anche le amministrazioni del comasco e varesotto abbiano protestato vivacemente col cantone.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da Lilunyel

Molte droghe provocano sì danni neurologici pesanti. Altre danneggiano di più altri organi in modo, spesso, irreversibile.

La canapa, come è emerso dalle testimonianze nell'altro thread che ogni tanto torna a galla qui su HWU, se fumata regolarmente durante l'adolescenza e cmq durante lo sviluppo, può anche provocare dei danni neurologici che portano a crisi di panico, agorafobia, talvolta schizofrenia. In che percentuali? 5%? 10%? 30%? 1%? Non so dirtelo, ma onestamente se avessi un figlio non vorrei che rischiasse nemmeno per quell'1%.

ma io nn ho mai detto che le sostanze stupefacenti non facciano male, anzi.
dico però che affermare che le "droghe" (e quindi non si capisce cosa intende per droghe, alcol incluso? nicotina e cioccolato incluse? ecc) producono danni neurologici è una cavolata

è come dire: andare in macchina può provocare la morte.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da aeterna

contraria, CONTRARISSIMA!!!

e non solo, ti prego silvio metti al bando le sigarette!!!

le tue risposte sono troppo ricche di contenuti e motivazioni, che non riesco proprio a comprenderli..

troppo lol

Originariamente inviato da Dj Lupo

ma io nn ho mai detto che le sostanze stupefacenti non facciano male, anzi.
dico però che affermare che le "droghe" (e quindi non si capisce cosa intende per droghe, alcol incluso? nicotina e cioccolato incluse? ecc) producono danni neurologici è una cavolata

è come dire: andare in macchina può provocare la morte.

Hai citato l'alcool.
Si parla sempre dei danni epatici ma si trascurano i danni neurologici.

Qualsiasi sostanza psicoattiva causa danni dato che altera la chimica cerebrale.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da mixkey

Io invece sono favorevole alla sanita' pubblica ed alla pena di morte per gli spacciatori.

Forse la proposta e' eccessiva, basterebbe togliere l'assistenza sanitaria a chi tiene comportamenti a rischio.

lol vai in iran.. li c'è la pena di morte.

quindi secondo il tuo ragionamento anche i tabaccai e i baristi meritano la pena di morte perche vendono droghe..

Originariamente inviato da monelli

Veramente??? Mai visto in vita mia...
Male in che senso??? racconta sono curioso.

Io uno spettacolare attacco di panico l'ho visto.

[gbhu]

Io ho una proposta ancora più utopica.
Abolire del tutto non solo le droghe, leggere o pesanti o checchessia, ma anche il fumo di sigaretta ovunque.
Partirei con mettere il prezzo di un pacchetto a 50 euro, tanto per ripianare un pò il debito pubblico. E la galera per il commercio o consumo di sigarette di contrabbando.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da mixkey

Hai citato l'alcool.
Si parla sempre dei danni epatici ma si trascurano i danni neurologici.

Qualsiasi sostanza psicoattiva causa danni dato che altera la chimica cerebrale.

abusare di alcol provoca dani neurologici, a differenza di abusi di altre sostanze, che ad oggi non si hanno certezze.

edit, avevo letto male.

Originariamente inviato da Dj Lupo

lol vai in iran.. li c'è la pena di morte.

quindi secondo il tuo ragionamento anche i tabaccai e i baristi meritano la pena di morte perche vendono droghe..

L'alcool produce danni immensamente piu' gravi della cannabis e derivati.

Sono contrario alla pena di morte ma se leggo una proposta a mio avviso cinica (abolire la sanita' pubblica) mi sento libero di fare una controproposta altrettanto cinica.

[aeterna]

Originariamente inviato da Dj Lupo

le tue risposte sono troppo ricche di contenuti e motivazioni, che non riesco proprio a comprenderli..

troppo lol

intendevo che sono contraria in linea di principio ad ogni forma di dipendenza, che di per sè ha SEMPRE connotati negativi, anche se non provoca danni evidenti.

ma sono anche cosciente che il proibizionismo attenua il problema, ma non risolve del tutto.

[coldd]

Originariamente inviato da mixkey

Io uno spettacolare attacco di panico l'ho visto.

se e' per questo ho visto ragazze sentirsi male bevendo solo un paio di birre, cosa che ad una persona normale non fa nemmeno effetto
e' la quantita' che fa la differenza, se uno non e' abituato e' ovvio che gli effetti siano o possano essere molto maggiori

ma sinceramente e' un mio problema se le altre persone non sopportano una determinata sostanza?