Voi lavorereste per 5,95 € l'ora?

[Gargoyle]

La metto giù chiaramente.

Mi sono laureato a 25 anni a settembre.
Sono rimasto senza nulla fino a gennaio continuando comunque l'attività di tesi in facoltà, adesso ho un dottorato con borsa di 1000 € al mese.

So che non è un contratto di lavoro "serio" da "gente adulta", e non ci giro attorno, però richiede comunque un impegno sostanzialmente lavorativo ed a tempo pieno, quindi userò il termine "lavorare" lo stesso. Passatemelo.

Considerato che quando va bene faccio 40 ore la settimana e che quando mi va male mi capita di portarmi ancora cose da fare a casa pure nel fine settimana, ho fatto un rapido conto e mi viene che guadagno al netto un po' meno di 6 € l'ora.

Mi chiedo se abbia senso continuare in queste condizioni, sapendo comunque che tra 3 anni mi tireranno un calcio in culo perché il mio gruppo non ha più i soldi per rinnovare borse ed assegni neppure ai più bravi e sgobboni.

Sto raccogliendo qualche dato su eventuali possibilità all'estero ma non mi giungono notizie particolarmente positive, specie considerando che fuori da questo paese dimenticato da dio c'è gente che a 25 anni ha già finito il dottorato e che presentarsi a 28-29 anni come neoPhD fa un po' ridere.

Voi che ne pensate?
Vado ad insaponare la corda?

[Idontmind]

Onestamente col tuo titolo di studio punterei ad altro. 1000 euro non mi fanno schifo (anzi) però rimani fossilizzato per 3 anni.. onestamente non so che sbocchi avrai dopo questi 3 anni.

[tazok]

Originariamente inviato da Gargoyle

Voi che ne pensate?
Vado ad insaponare la corda?

pensa che c'è chi "laureato", offerta di lavoro da "operaio di secondo livello" per 1200 euro lordi al mese, si sente dire "lei è troppo qualificato"...e rimane disoccupato

la corda non serve insaponarla, è gia bella che insabbiata, cosi prima del calcio alla sedia, ti si irrita anche il collo

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Gargoyle

La metto giù chiaramente.

Mi sono laureato a 25 anni a settembre.
Sono rimasto senza nulla fino a gennaio continuando comunque l'attività di tesi in facoltà, adesso ho un dottorato con borsa di 1000 € al mese.

So che non è un contratto di lavoro "serio" da "gente adulta", e non ci giro attorno, però richiede comunque un impegno sostanzialmente lavorativo ed a tempo pieno, quindi userò il termine "lavorare" lo stesso. Passatemelo.

Considerato che quando va bene faccio 40 ore la settimana e che quando mi va male mi capita di portarmi ancora cose da fare a casa pure nel fine settimana, ho fatto un rapido conto e mi viene che guadagno al netto un po' meno di 6 € l'ora.

Mi chiedo se abbia senso continuare in queste condizioni, sapendo comunque che tra 3 anni mi tireranno un calcio in culo perché il mio gruppo non ha più i soldi per rinnovare borse ed assegni neppure ai più bravi e sgobboni.

Sto raccogliendo qualche dato su eventuali possibilità all'estero ma non mi giungono notizie particolarmente positive, specie considerando che fuori da questo paese dimenticato da dio c'è gente che a 25 anni ha già finito il dottorato e che presentarsi a 28-29 anni come neoPhD fa un po' ridere.

Voi che ne pensate?
Vado ad insaponare la corda?

Il problema dei lavori all'estero e' che in genere ( anche se pagano piu' che bene rispetto ai nostri stipendi ) vogliono gente con molta esperienza.. Poi dipende anche dal tipo di laurea che hai, all'estero quella triennale e' quella che va di piu' quindi e' logico che a 25 anni hanno gia' fatto tutto.. Mentre da noi in genere la gente fa i "vecchi" 5 anni.. Hai provato con le solite "accenture" e co ? Ti fai 2/3 anni li' un po' di "ossa" e ti cerchi altro ( come mi pare facciano molti di quelli che ci lavorano )..

[carter100]

Originariamente inviato da Gargoyle

La metto giù chiaramente.

Mi sono laureato a 25 anni a settembre.
Sono rimasto senza nulla fino a gennaio continuando comunque l'attività di tesi in facoltà, adesso ho un dottorato con borsa di 1000 € al mese.

So che non è un contratto di lavoro "serio" da "gente adulta", e non ci giro attorno, però richiede comunque un impegno sostanzialmente lavorativo ed a tempo pieno, quindi userò il termine "lavorare" lo stesso. Passatemelo.

Considerato che quando va bene faccio 40 ore la settimana e che quando mi va male mi capita di portarmi ancora cose da fare a casa pure nel fine settimana, ho fatto un rapido conto e mi viene che guadagno al netto un po' meno di 6 € l'ora.

Mi chiedo se abbia senso continuare in queste condizioni, sapendo comunque che tra 3 anni mi tireranno un calcio in culo perché il mio gruppo non ha più i soldi per rinnovare borse ed assegni neppure ai più bravi e sgobboni.

Sto raccogliendo qualche dato su eventuali possibilità all'estero ma non mi giungono notizie particolarmente positive, specie considerando che fuori da questo paese dimenticato da dio c'è gente che a 25 anni ha già finito il dottorato e che presentarsi a 28-29 anni come neoPhD fa un po' ridere.

Voi che ne pensate?
Vado ad insaponare la corda?

Corro ad insaponarla anche io guarda
Io prendo 6 euro l'ora, e tra 3 anni forse ne prenderò 7 a conti fatti (senza contare che in realtà ne prendo meno, visto che non son mai 8 ore precise).
Non so che futuro ci sia sinceramente. Provato a cercare anche fuori dalla toscana qualcosa?Magari c'è qualche regione che ti darebbe un posto con un minimo più di futuro, piuttosto che 1 calcio nel culo tra 3 anni

[Bismark85]

Ciao...

Secondo me dipende tutto dalle opportunità...

Durante il dottorato ti faranno viaggiare?
Durante il dottorato hai la possibilità di rimanere in contatto con società, aziende ad esempio per consulenza?
Il progetto di dottorato è valido?

Se tutte le domande sono positive e ti piace veramente io lo farei, tanto con i tempi che girano non credo che in società troveresti poi così tanto più di 1000 euro al mese!!

[Gargoyle]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Hai provato con le solite "accenture" e co ? Ti fai 2/3 anni li' un po' di "ossa" e ti cerchi altro ( come mi pare facciano molti di quelli che ci lavorano )..

Non ho competenze che interessino ad Accenture, ed in Italia non c'è più nessuna grossa azienda del mio ramo di studi.

Originariamente inviato da Bismark85

Ciao...

Secondo me dipende tutto dalle opportunità...

Durante il dottorato ti faranno viaggiare?
Durante il dottorato hai la possibilità di rimanere in contatto con società, aziende ad esempio per consulenza?
Il progetto di dottorato è valido?

Se tutte le domande sono positive e ti piace veramente io lo farei, tanto con i tempi che girano non credo che in società troveresti poi così tanto più di 1000 euro al mese!!

Viaggiare nì, dovrò fare necessariamente un periodo all'estero, il solo fatto è che sarò obbligato ad andare in un paese lavorativamente morto.
Quanto alle aziende ed alla validità del progetto... è un progetto di ricerca, quindi basta già dire questo per far scappare via le aziende a gambe levate.

[sliver80]

Originariamente inviato da Gargoyle

La metto giù chiaramente.

So che non è un contratto di lavoro "serio" da "gente adulta", e non ci giro attorno, però richiede comunque un impegno sostanzialmente lavorativo ed a tempo pieno, quindi userò il termine "lavorare" lo stesso. Passatemelo.

Non posso passartelo, ma non perchè tu non lavori tanto quanto un impiegato aziendale, anzi, ma perchè se parti da questo principio perdi tutto il punto del discorso e non te ne esci più. mi spiego meglio...

il dottorato non è un lavoro e tu non sei un lavoratore con uno stipendio, tu sei uno Phd student che sta "studiando" coperto da una borsa di studio per conseguire il titolo di dottore di ricerca, c'è gente che fa il tuo stesso lavoro gratis, punto.
Non vederla quindi come "prendo 1000 euro al mese", ma "sto prendendo un titolo", titolo che puoi prendere solo in quel modo (un lavoratore aziendale non l'avrà neanche lavorando 50 anni) e che ti apre (in teoria) possibilità altrimenti impossibili.
Semmai quindi dovresti chiederti se quel titolo ti interessa / potrai rivendertelo.
Posso chiederti perchè stai facendo il dottorato? Sei interessato al mondo della ricerca o didattica o solo per guadagnare qualcosa?
Nel primo caso continua per la tua strada senza guardare ai soldi perchè questo è l'unico (o quasi) percorso obbligato possibile, nel secondo caso... bhè, questo thread può avere più senso e la risposta ovvia è di buttarti nel mondo aziendale come ti hanno consigliato.
Guadagnerai (quasi) sicuramente di più, ma fra qualche mese ti chiederai: ha senso lavorare per 1500 euro facendo qualcosa di noiosissimo in giacca e cravata anche per stare 10 ore al pc, pagare 500 euro di affitto in nero per una stanza in una casa da dividere con altri lavoratori/studenti, con orari fissi, dovendo essere sempre puntuale, portando il certificato medico se sto male, dovendo chiedere le ferie in carta scritta, ecc ecc? (non sto dicendo che durante il dottorato ci si fa i cazzi propri, ma col tempo avrai degli orari molto più flessibili del lavoro aziendale).

La domanda quindi che dovresti porti è: dove voglio essere fra 5 anni?

Riguardo l'estero... la ricerca funziona in tuttaltro modo dal punto di vista funzionale, ma sarà pagata sempre meno che nel mondo aziendale dello specifico paese e questo thread lo riscriveresti uguale in altra lingua. Puoi diventare abbastanza facilmente un ricercatore ma dovrai sempre muoverti, non esiste nessun ricercatore che ha fatto laurea/phd/post doc nello stesso dipartimento come "pretendiamo" noi qua in italia mettendo radici e ragnatele.
Il fattore età è vero ma 25 non sono per niente così terribili. Sulla difficoltà non so che dirti, so di phd italiani molto apprezzati per post-doc (pagati) nell'ambito di ricerca specifico, per le posizioni da phd la vedo un pò più dura perchè altri ragazzi stranieri a parità di nostra età hanno lauree (ed in facoltà ben prestigiose) in più.
Ti faccio un esempio ma non voglio scoraggiarti... l'anno scorso ho fatto domanda per entrare all'epfl (tra l'altro oggetto di una notizia di questo sito) e nonostante laurea con lode, tesi sperimentale in laboratorio aziendale di R&D, 2 pubblicazioni scientifiche internazionali, finalista al premio di laurea confindustria e aica, un lavoro nel dipartimento universitario per un progetto finanziato... non mi hanno preso

[Gargoyle]

Originariamente inviato da sliver80

il dottorato non è un lavoro e tu non sei un lavoratore con uno stipendio, tu sei uno Phd student che sta "studiando" coperto da una borsa di studio per conseguire il titolo di dottore di ricerca, c'è gente che fa il tuo stesso lavoro gratis, punto.

Quella che fai è una obiezione giustissima, solo che io non ho mai visto nessuno fare il dottorato senza una borsa di studio.
Io di gente che faccia il mio stesso "lavoro" gratis non ne ho mai vista.

Originariamente inviato da sliver80

Posso chiederti perchè stai facendo il dottorato? Sei interessato al mondo della ricerca o didattica o solo per guadagnare qualcosa?

La seconda non esclude la prima.
Lavoro nel mio settore non ce n'è più, ed anche negli anni passati chi trovava lavoro faceva cose che poteva fare un diplomato.
Il dottorato è "qualcosa" e le attività sono interessanti. Su questo non ci piove.

Del resto, chi è che non vorrebbe fare ricerca? Tutti vorrebbero fare ricerca, è la cosa più interessante che c'è.

Solo che te la pagano 1000 euro il mese e devi sottostare alle volontà altrui.
Inoltre non sono molto convinto della mia rivendibilità (in Italia o all'estero, non pretendo di rimanere qua) dopo aver conseguito il titolo.

Originariamente inviato da sliver80

con orari fissi, dovendo essere sempre puntuale, portando il certificato medico se sto male, dovendo chiedere le ferie in carta scritta, ecc ecc? (non sto dicendo che durante il dottorato ci si fa i cazzi propri, ma col tempo avrai degli orari molto più flessibili del lavoro aziendale).

Effettivamente l'orario sarà pure flessibile sulla carta, ma visto che i miei "capi" mi fanno pesare quando sto in dipartimento meno di 8-9 ore, è una flessibilità molto limitata.

Per quanto il "dottorato" sia "mio" e non "dei miei capi", loro hanno sempre il potere per bocciarmi se non rispondo alle loro aspettative.

Originariamente inviato da sliver80

La domanda quindi che dovresti porti è: dove voglio essere fra 5 anni?

Cambio domanda: "quali prospettive voglio avere tra 5 anni?"
Risposta: "vorrei essere da qualche parte con la prospettiva di avere uno stipendio anche l'anno dopo e così via".
Come tutti del resto, indipendentemente dalla propria vocazione professionale.

Non sono così presuntuoso o imbecille da pretendere di essere "arrivato" tra 5 anni o men che meno di parlare di "tenure track".
Però avrei piacere di essere su una strada che porti a qualcosa di ragionevolmente stabile entro i 35-40 anni.
Ed io non sono convinto di aver preso la strada giusta.

Non è essere sempre sub judice che mi inquieta.
Questa è una cosa che di riffa o di raffa la nostra generazione deve accettare, il "posto fisso" è morto e sepolto.
E' essere sub judice, pagato meno di 6 € l'ora e senza prospettive che mi inquieta, ecco.

[tazok]

Originariamente inviato da Gargoyle

Questa è una cosa che di riffa o di raffa la nostra generazione deve accettare, il "posto fisso" è morto e sepolto.
E' essere sub judice, pagato meno di 6 € l'ora e senza prospettive che mi inquieta, ecco.

sai che esiste anche l'impiego pubblico? e che un impiegato dei sistemi informativi, categoria C, prende anche 1300 euro netti al mese? tempo indeterminato?

[:dissident:]

Originariamente inviato da Gargoyle

Solo che te la pagano 1000 euro il mese e devi sottostare alle volontà altrui.
Inoltre non sono molto convinto della mia rivendibilità (in Italia o all'estero, non pretendo di rimanere qua) dopo aver conseguito il titolo.

Forse avresti dovuto pensarci prima, allora

[Gargoyle]

Originariamente inviato da tazok

sai che esiste anche l'impiego pubblico? e che un impiegato dei sistemi informativi, categoria C, prende anche 1300 euro netti al mese? tempo indeterminato?

I concorsi pubblici, quando vengono banditi, sono già ritagliati come un vestito sul profilo del vincitore designato.

Quindi non ho alcuna prospettiva da questo punto di vista, senza contare che il mio percorso di studi è incompatibile con il 99.9% dei concorsi che verranno mai banditi.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da :dissident:

Forse avresti dovuto pensarci prima, allora

Non avevo alternative concrete per le mani né a settembre né adesso.

L'imminenza di alcune scadenze (bando di concorso per il dottorato, preparazione dell'esame di stato per la mia professione) mi ha impedito di cercare attivamente qualcos'altro.
Comunque, dubito che il mio profilo da neo-laureato ormai già invecchiato interessi a qualsivoglia azienda italiana.
Le mie competenze, come quelle di quasi tutti i laureati nella mia classe, sono poco spendibili.

[tazok]

Originariamente inviato da Gargoyle

I concorsi pubblici, quando vengono banditi, sono già ritagliati come un vestito sul profilo del vincitore designato.

Concordo.
Ma con un N ragionevolmente grande, prima o poi la spunti.
Fermo restando che devi trasferirti in loco.

Originariamente inviato da Gargoyle

Quindi non ho alcuna prospettiva da questo punto di vista, senza contare che il mio percorso di studi è incompatibile con il 99.9% dei concorsi che verranno mai banditi.

beh no, perchè? dipende a quello che punti. Il pubblico impiego paga il giusto, come ti ho detto sopra, se hai una laurea in informatica, un responsabile dei sistemi informativi prende un buono stipendio..perchè è incompatibile? mi sembra solo una scusa per scartare una opportunità....

[Gargoyle]

Originariamente inviato da tazok

beh no, perchè? dipende a quello che punti. Il pubblico impiego paga il giusto, come ti ho detto sopra, se hai una laurea in informatica, un responsabile dei sistemi informativi prende un buono stipendio..perchè è incompatibile? mi sembra solo una scusa per scartare una opportunità....

Non ho una laurea in informatica.

[tazok]

Originariamente inviato da Gargoyle

Non ho una laurea in informatica.

e quale, se posso?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da tazok

e quale, se posso?

Chimica.
Ma il mio percorso è molto poco applicativo, per quanto l'esame di abilitazione mi sia andato benissimo (ho avuto fortuna) non ho le competenze adatte per i lavori "chimici" più richiesti in Toscana e nelle altre regioni.

[tazok]

Originariamente inviato da Gargoyle

Chimica.
Ma il mio percorso è molto poco applicativo, per quanto l'esame di abilitazione mi sia andato benissimo (ho avuto fortuna) non ho le competenze adatte per i lavori "chimici" più richiesti in Toscana e nelle altre regioni.

ti posto alcuni esempi:
primo

secondo

terzo

e ti garantisco che in tutta Italia ne escono parecchi, basta controllare ogni giorno ;-)

magari non sono EFFETTIVAMENTE per il tuo esatto profilo, ma basta cercare sul web....

[Gargoyle]

Originariamente inviato da tazok

magari non sono EFFETTIVAMENTE per il tuo esatto profilo, ma basta cercare sul web....

No, è quello il punto.
C'è una infinità di gente più qualificata di me per quelle mansioni, ed io non ho modo di recuperare il gap (che si recupera solo con la pratica di laboratorio).

Il mio settore, anche a prenderlo alla larga, non ha sbocchi possibili nel settore pubblico o privato in Italia.

[sliver80]

ed aggiungo le posizioni da chimico tra gli ultimi bandi del cnr per 485 posti di ricercatore t.i. in tutta italia. Il 99.99% saranno già assegnati sul nascere, ma senza dottorato non puoi neanche presentare domanda.

Anyway... da quanto mi hai risposto non posso che consigliarti di continuare a fare il dottorato giusto per vivere, ma di cercare giornalmente ed attivamente altro per mollare tutto anche domani stesso.


edit ot: ne approfitto per salutare tazok, la mia fu guida spirituale santech