Oh Signoure! oh super Signoure! io sono solo prete che ruba a un disabile per fottere

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

http://www.youtube.com/watch?v=sbzX2axHXN8

Non mi ero mai reso conto di quanto Robin Hood fosse un cartone liberista!!!

Le tasse, le tasse!

In realtà tutti i cartoni disney tendono alla Destra sociale
Walter ne era estimatore se non sbaglio

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

L'idealismo già di per sè è un male perchè parte dal presupposto di imporre un modello dall'alto (quello preso appunto dal mondo iperuranico) e non invece dedurlo dalla realtà.

Lowenz Lowenz, se non ti conoscessi penserei quasi che ti dia fastidio che ci sia qualcuno che crede in degli ideali superiori e non si limiti, ad esempio, ad essere schiavo della propria natura umana.

Il modello Cristiano e' arduo, anzi e' proprio "contro natura", perche' richiede un'abnegazione del nostro individualismo e dei nostri naturali istinti primordiali ed animali; il cercare di imporlo a chi non lo vuole e' una strada che e' stata tentata in passato, con le conseguenze che tutti ben sappiamo.

Ma questa imposizione non fa parte del modello stesso, come ho sottolineato piu' volte in altri termini.

Originariamente inviato da lowenz

No, Cristo ha detto di amare gli altri COME se stessi (nella stessa misura, e quindi devi amare anche te stesso), perchè solo un folle "ama" aprioristicamente tutti gli altri (senza avere prima una base su di sè), anzi quello non è amore, è un parto malato di una mente squilibrata.

Veramente Gesu' ha detto anche che non c'e' amore piu' grande di dare la vita per i propri amici, e, scusa se e' poco, ha dato la Sua per noi.
Poi chiaramente dobbiamo amare anche se stessi, perche' la sofferenza non e' un fine del Cristianesimo - anche se puo' essere un mezzo per uno scopo superiore in altri contesti.

Ma qui stiamo gia' andando altrove.

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Lowenz Lowenz, se non ti conoscessi penserei quasi che ti dia fastidio che ci sia qualcuno che crede in degli ideali superiori e non si limiti, ad esempio, ad essere schiavo della propria natura umana.

E io potrei dire che ai credenti da fastidio, anzi hanno paura, della limitatezza umana, e quindi ricorrono a storie paranormali per trovare un po' di conforto.

Tu li chiami "ideali superiori", io li chiamo "facili scappatoie".

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Lowenz Lowenz, se non ti conoscessi penserei quasi che ti dia fastidio che ci sia qualcuno che crede in degli ideali superiori e non si limiti, ad esempio, ad essere schiavo della propria natura umana.

Già il vederla come schiavitù è un brutto segno, significa che perdi contatto con te stesso in favore di un'idea.
E' il problema dell'interpretazione del "Rinnega te stesso".....che vuol dire tutto e niente.

Il modello Cristiano e' arduo, anzi e' proprio "contro natura", perche' richiede un'abnegazione del nostro individualismo e dei nostri naturali istinti primordiali ed animali; il cercare di imporlo a chi non lo vuole e' una strada che e' stata tentata in passato, con le conseguenze che tutti ben sappiamo.

Appunto per questo non è per nulla probabile che sia giusto (o che ne sia giusta l'interpretazione usata finora, perchè è sempre un problema di esegesi, tu NON SAI cosa stesse pensando Gesù - e nessuno lo sa - quando parlava )
Imporlo poi non significa "imposto con le maniere forti", ma anche subdolamente con tecniche varie di convincimento (tipo fare leva sui sensi di colpa che dopo vengono reinterpretati come "segno di anelito al pentimento", e grazie tante )

Veramente Gesu' ha detto anche che non c'e' amore piu' grande di dare la vita per i propri amici

E altrove ha detto che se ami solo chi ti ama (i tuoi amici, anche dando per loro la vita ad esempio) non fai nulla di più di un normalissimo pagano (dato che pure lui può farlo)

[Dream_River]

Originariamente inviato da Noir79

Il modello Cristiano e' arduo, anzi e' proprio "contro natura", perche' richiede un'abnegazione del nostro individualismo e dei nostri naturali istinti primordiali ed animali; il cercare di imporlo a chi non lo vuole e' una strada che e' stata tentata in passato, con le conseguenze che tutti ben sappiamo.

La demonizzazione della natura umana a mio avviso è una visione che trae origine (nella sua forma cristiana, ovvio) da San Paolo che più di tutti ha tradito il messaggio originale di Cristo

Gesù non ha mai rinnegato la propria natura umana (Anzi, lui stesso ne dimostra parecchia di umaninità quando sulla croce mostra tutta la sua paura urlando "Padre, perchè mi hai abbandonato"), anzi, il suo messaggio voleva essere un esaltazione della nostra umanità che non è qualcosa di staccato dal nostro essere animale (anche perchè rinnegare quella parte animale che Dio ci ha dato significa rinnegare la vita stessa che Dio ci ha donato)

Se fin troppo spesso il passato gente si è macchiata di crimini orrendi in nome di Dio è perchè ha proprio a visto questa negazione come prioritaria al vero nocciolo del messaggio di Cristo, l'amore per il prossimo, e non c'è amore per il prossimo senza accettare la sua spontaneità umana e accettare la sua responsabilità morale
Dio è venuto prima di tutto per liberarci, per riaffermare la nostra vita salva dal peccato che ci riduce ad animali ma anche delle 700 e passa leggi che gli ebrei avevano creato e che miravano a plasmare (quindi tutt'altro che amorevolmente, sono gli oggetti che si plasmano non le persona) l'uomo in qualcosa di gradevole a Dio, riducendole a 2 princpi fondamentali e a 10 comandamenti guida

Almeno cosi è come la vedo io

E aggiungo che secondo me fin troppo spesso ci si dimentica che l'unica persona che sappiamo in tutta la bibbia essere andata con Gesù in paradiso è un ladrone che aveva ammazzato, struprato e rubato
Non uno dei suoi apostoli
Non qualche santo
Ne gli evangelisti
Ma un ladrone, che è sempre stato libero di fare quello che voleva, anche di pentirsi spontaneamente di fronte a Gesù negli attimi finali della sua vita (E sono due libertò, quella di commettere il male e quella del pentimento spontaneo che non sono scindibili!)