Francia, burqa vietato:"Offende nostri valori"

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gugoXX

Che poi non e' neppure vero.
La prima volta che qualcuno fara' un attentato verstito in Burqa, ne potremo parlare.
Ma finora relativamente a vestiario non convenzionale, l'unica cosa che hanno fatto e' stato fare attentati in doppia mutanda.

Qui in UK, dove hanno purtroppo una storia recente di problemi di terrorismo islamico, il burqa non e' vietato proprio per questo motivo.

perchè TU is megl che UAN!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da frankytop

Ossignur...traduci invece di fare il fichetto.

Ah,ho usato il traduttore di google.

e si vede
spè che ci provo io così ad cazzum.

Risultati della votazione per la legge che vieta i simboli religiosi a scuola.

Durante il governo Raffarin, con una votazione ad ampia maggioranza, è stata approvata la legge del 15 marzo 2004 che vieta l'esposizione di simboli religiosi all'interno degli edifici scolastici.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

interessante sta cosa . direi che mi troverebbe d'accordo una cosa del genere.

Sei fanatico ? niente cittadinanza . D'altronde cittadinanza vuol dire accettare dei valori della nazione in cui vai , e chiaramente l'estremismo religioso non si può conciliare con ciò.

dipende..
nel nostro paese a quanto pare l'estremismo religioso è visto MOLTO bene, al pari di un paio di condanne per i parlamentari, leggendo certi thread..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da frankytop

Già ma sarebbe decisamente opportuno che lo stato mettesse dei paletti affinchè la cosiddetta cultura come la chiami tu non degeneri in un insieme di comportamenti di massa che diventi opprimente per le libertà di coloro che vogliono continuare a godere di stili di vita liberi da condizionamenti religiosi,stili di vita che possono essere compromessi quando la forza numerica di una certacomponente etnico religiosa aumenta sempre di più.
Sperando anche che in futuro "le persone che in una democrazia detengono il potere" (cit.) non decidano di peggiorare le cose con leggi opportune.

Mi rendo conto che per te risulti un discorso difficile perchè per te,le culture sono tutte uguali,non esiste una cultura inferiore ed una superiore.

guarda che noi siamo per uno stato LAICO proprio per evitare queste derive religiose.
Siete VOI che volete a tutti i costi uno stato confessionale per le RADIIIICIIIII!

[ConteZero]

Torno a dire che il velo andrebbe rimosso ove provoca dei problemi per la sicurezza della popolazione e mantenuto in tutti gli altri contesti.

[Noir79]

Originariamente inviato da MesserWolf

semiOT

guardatevi il bel film d'animazione Persepolis . Pensavo fosse una noia mortale e invece è proprio carino.

L'ho comprato la settimana scorsa, aspetto la sera giusta per guardarlo. Sapevo che era un bel film.

[Jarni]

Originariamente inviato da frankytop

Si,e chi stabilisce ciò che è legale?Mi sa tanto che è la legge....e chi fa le leggi?La maggioranza. ....musulmana quando ci supereranno numericamente

Quando ci supereranno numericamente mi pare giusto che siano anche loro a decidere quali leggi vadano fatte... è la democrazia, baby.

[El Macho]

Originariamente inviato da Jarni

Quando ci supereranno numericamente mi pare giusto che siano anche loro a decidere quali leggi vadano fatte... è la democrazia, baby.

[X360X]

Originariamente inviato da ConteZero

Torno a dire che il velo andrebbe rimosso ove provoca dei problemi per la sicurezza della popolazione e mantenuto in tutti gli altri contesti.

Per la croce non vale e per il velo si? E la croce non provoca rischi a meno che qualcuno te la sbatta in testa

NOTA: si scherza, io condivido il fatto di toglierlo perché è segno si sottomissione della donna più che per i rischi

[Ileana]

Credo che il Burqa, in quanto tale, vada palesemente contro alle prime due paroline del famosissimo motto della rivoluzione Francese.
Il che, come ovvio, lo rende incompatibile con i valori e la cultura (quantomeno, ma non solo) francese.

[Dream_River]

Originariamente inviato da MITHRIL

di sicuro ci sarà chi vede in tutto questo una lotta all'islam, o un'ostentazione di superiorità civile e culturale, a mio avviso sbagliando. Massima garanzia di libertà individuale, ma sopra a tutto, rispetto delle leggi vigenti.-

sul quote di zero concordo con te, è un tantino illogico.....

Ottima cosa, su questo siamo d'accordo

Ora vorrei sentire di più voci un chiarimento su quanto effettivamente tale provvedimento sia utile alla sicurezza
Perchè se da un lato il discorso che fai te è sensato, dall'altro non ho mai sentito di crimini e attentati commessi in burqa (In effetti se fossi un criminale mi vestirei con qualcosa di comodo che non intralci i movimenti, non con una tenda con retina per gli occhi)

Originariamente inviato da MesserWolf

Sei fanatico ? niente cittadinanza . D'altronde cittadinanza vuol dire accettare dei valori della nazione in cui vai , e chiaramente l'estremismo religioso non si può conciliare con ciò.

A me sembra una favola per idealisti della patria, se davvero fosse così ai bambini non vorrebbe concesse la cittadinanza e la acquisirebbero solo dopo poter superare un "test valoriale"
Nella pratica la cittadinanza si dimostra in un solo modo, pagando le tasse e rispettando le leggi

Anche perchè poi quali sarebbero i valori dell'Italia che accomunano i suoi cittadini? La pizza?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

oh really?

quindi il governo francese si sta mobilitando per fare una legge destinata a colpire lo stile di vita di una piccola percentuale dei quasi 6 milioni di musulmani che vivono in francia,che lo porta.

nella pratica,poche migliaia di persone.

se lo facesse la lega già immagino i commenti denigratori (precedente antiburkini...o il sindaco che lo ha proibito in quel comune in cui vivono 4 gatti)

Il governo francese, ma in realtà anche la sinistra, prende una misura contro un'abitudine che va contro i principi secolari della République.

Non é certo una misura a tutela delle "radici".

E non é nemmeno una misura molto liberale, ma almeno non sono ipocriti e il secolarismo vale per tutti. A cominciare dai crocefissi che sono vietati sui muri pubblici da piu di un secolo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e si vede
spè che ci provo io così ad cazzum.

Si ma quella legge si occupa di simboli religiosi portati dalle persone.

I simboli sui muri eran vietati dalla legge sulla laicité del 1904

[MITHRIL]

Originariamente inviato da Dream_River

non ho mai sentito di crimini e attentati commessi in burqa (In effetti se fossi un criminale mi vestirei con qualcosa di comodo che non intralci i movimenti, non con una tenda con retina per gli occhi)

probabilmente hai ragione, ma questa è la legge, e non vedo come poterla aggirare.

Originariamente inviato da Dream_River

Anche perchè poi quali sarebbero i valori dell'Italia che accomunano i suoi cittadini? La pizza?

si, poi il calcio e le veline. Dimenticavo, i film di natale

Originariamente inviato da Gio22

i ninja ?
ma che paragone colorito che hai usato per far sembrare il tutto più una manifestazione folkloristica,manco fosse il travestimento da una notte e via stile festa in maschera.



penso le immagini parlino da sole.












e se la gioconda non l'hanno disegnata in islamolandia,un motivo ci sarà.

ps
la seconda è più un niquab con relativa veste (forse)

ok, cosa ti fa schifo? il vestitone nero? ti inquieta? a me farebbe + schifo un harleista con la panza e l'ascella sudata....

[Killer Application]

Originariamente inviato da Gio22

Sorridete!

[Dream_River]

Originariamente inviato da MITHRIL

probabilmente hai ragione, ma questa è la legge, e non vedo come poterla aggirare.

Io un idea l'avrei

I burqa potrebbe essere indossati senza problemi se fossero "omologati"
Imponendo che su i burqa sia stampato in qualche sua parte un codice che sia ben visibile e associato ad una particolare identità
Una specie di "targa", d'altronde è lo stesso principio con cui si viene incontro all'occultamento che un veicolo chiuso come un automobile permette
Ovviamente le forze dell'ordine avrebbero l'autorità per richiedere i documenti e l'esposizione del viso per poter controllare che chi indossa quel burqa ne sia il proprietario a cui è associato (E qua non ci sarebbe principio di possesso della donna da parte dell'unico marito che tenga, siamo pur sempre in uno stato liberale, non è riconosciuto a nessuno il diritto di possede in altro individuo, maschio o femmina che sia)

Non ti pare una buona idea?

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

Non ti pare una buona idea?

Si, ma quando vado a fare un attentato mica mi metto il mio...

[LucaTortuga]

Bisognerebbe anche cercare di capire i diversi gradi di pudore esistenti.
Se trovate del tutto normale che una donna occidentale si vergogni di mostrare il seno, sappiate che una donna islamica molto osservante prova lo stesso identico imbarazzo nel mostrare il proprio corpo, viso compreso.
E non mi venite a dire che c'è una qualche logica nel vergognarsi di mostrare alcune parti del corpo piuttosto che altre.
Ora, la domanda è questa: ve la sentireste di costringere vostra madre a girare per la strada a seno scoperto?
Se la risposta è no, sappiate che con il divieto del burqa state proponendo qualcosa di molto simile.

[Ileana]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Bisognerebbe anche cercare di capire i diversi gradi di pudore esistenti.
Se trovate del tutto normale che una donna occidentale si vergogni di mostrare il seno, sappiate che una donna islamica molto osservante prova lo stesso identico imbarazzo nel mostrare il proprio corpo, viso compreso.
E non mi venite a dire che c'è una qualche logica nel vergognarsi di mostrare alcune parti del corpo piuttosto che altre.
Ora, la domanda è questa: ve la sentireste di costringere vostra madre a girare per la strada a seno scoperto?
Se la risposta è no, sappiate che con il divieto del burqa state proponendo qualcosa di molto simile.

Il Burqa è il simbolo dell'annullamento della donna, del suo completo annullamento. Della sua completa sottomissione all'uomo. Del suo essere un essere vivente senza alcuna dignità
Non è nemmeno un simbolo religioso, poichè negli stati islamici più moderati è vietato. E da molto tempo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

Si, ma quando vado a fare un attentato mica mi metto il mio...

Bhe, io non ho mai sentito di attentati fatti indossando in burqua

Sarebbe compito de cittadino dichiarare lo smarrimento o il furto del proprio burqa, in modo da poter più facilmente identificare un malintenzionato che abbia intenzione di usarlo per scopi illeciti

Insomma, i burqua andrebbe trattati alla pari di come vengono trattate le armi in America, o comunque ispirandosi a tale legislazione (Qualcuno si chiederà "Ma quindi tu sei a favore della legislazione americana sul possesso d'armi?" e la risposta ovviamente e "Si" )