Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Ora dimmi perché non sono attinenti... dimmi perché non rappresentano la storia italiana (ed europea)...
...fammi un paragone fra ognuno di questi simboli e la croce, e spiegami, per ognuno di questi simboli, perché la croce sarebbe più "significativa".

lo avevo già detto:

Originariamente inviato da superanima

Perché proprio in quell'edificio è importante mostrare le origini del nostro statuto morale, della nostra etica. Non è per caso infatti che il crocifisso venga esposto dentro alle aule di un tribunale.

La Bibbia è un fortissimo richiamo, e monito, quel simbolo infatti è lì a ricordarti che esiste una legge alla quale attenersi, e che se non la rispetti riceverai un castigo. La nostra cultura occidentale è fondata su questo.

Ps. negli Stati Uniti si giura sulla Bibbia, noi abbiamo il crocifisso...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Perché proprio in quell'edificio è importante mostrare le origini del nostro statuto morale, della nostra etica. Non è per caso infatti che il crocifisso venga esposto dentro alle aule di un tribunale.

Proprio perchè il crocifisso NON rappresenta il nostro statuto morale (ne abbiamo uno??) nè la nostra etica (si chiama "legge" ed è democraticamente modificabile), l'ultimo posto in cui dovrebbe stare è un aula di tribunale.

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, intendo un ginecologo che non pratica aborti e, ciononostante, viene pagato come un collega che lavora al 100%.

in questo caso se cosi e' e visto che la legge italiana riconosce l'aborto come legale, se il ginecologo pagato dallo stato non adempie tali doveri, e' passabile di sanzioni a discrezione del datore di lavoro.

[Wolfgang Grimmer]

E io che pensavo che il nostro diritto derivasse da quello romano e non dalla bibbia.

[Dream_River]

Per fortuna nella facoltà a Bologna, tanto meno quelle di giurisprudenza, non ci sono crocefissi

Bologna nichilista e senza dio!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jo3

in questo caso se cosi e' e visto che la legge italiana riconosce l'aborto come legale, se il ginecologo pagato dallo stato non adempie tali doveri, e' passabile di sanzioni a discrezione del datore di lavoro.

Sono d'accordo.
Ma purtroppo non è così: lo stesso datore di lavoro (lo Stato) riconosce al ginecologo il diritto di obiettare (non svolgendo una parte essenziale del lavoro per cui è pagato) ma non riconosce lo stesso diritto al magistrato.

[superanima]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

E io che pensavo che il nostro diritto derivasse da quello romano e non dalla bibbia.

uh, qualcuno ha detto questo?

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sono d'accordo.
Ma purtroppo non è così: lo stesso datore di lavoro (lo Stato) riconosce al ginecologo il diritto di obiettare (non svolgendo una parte essenziale del lavoro per cui è pagato) ma non riconosce lo stesso diritto al magistrato.

Non conosco la legislazione italiana in materia (devo documentarmi).

In extrema razio e uscendo un attimo dall'aspetto legale, direi che l'aborto non e' una cura ad una malattia (salvo casi di complicazioni del feto).

E' un qualcosa che non rientra nei normali doveri del medico (ossia curare malattie), pertanto a differenza del Tosti che omette il proprio dovere di fare il giudice (mettendo in crisi 15 cause e l'apparato giudiziario in cui opera) (in questo caso come un medico che non operasse un aborto quando sopraggiungono complicazioni nel paziente), la cosa potrebbe essere valutata secondo altri canoni.

Questo non toglie che essendo legalizzato, dovrebbe avere una sua applicazione se cosi e' scritto per legge.

Si potrebbe anche dire che se una persona che vuole l'aborto non viene accettata da un medico, puo sempre rivolgersi ad un altro ginecologo.

in un caso giudiziario, salvo specifiche richieste motivate, non si puo richiedere il cambio del giudice.

[superanima]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Proprio perchè il crocifisso NON rappresenta il nostro statuto morale (ne abbiamo uno??) nè la nostra etica (si chiama "legge" ed è democraticamente modificabile)

Non so dove tu viva ma in Italia l'etica non si chiama "legge". Magari in Komunistan.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Non so dove tu viva ma in Italia l'etica non si chiama "legge". Magari in Komunistan.

Mi dispiace per te, caro.
Le uniche regole di comportamento che abbiano valore "erga omnes", nella Repubblica italiana, sono quelle votate dal parlamento e promulgate dal Presidente della Repubblica.
E, per te sarà una sorpresa, si chiamano "leggi".

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi dispiace per te, caro.
Le uniche regole di comportamento che abbiano valore "erga omnes" nella Repubblica italiana sono quelle votate dal parlamento e promulgate dal Presidente della Repubblica.
E, per te sarà una sorpresa, si chiamano "leggi".

Si chiamano leggi, non regole di comportamento.

Sono due concetti differenti, altrimenti avremmo infranto la Costituzione. (che rappresenta la summa della Repubblica Italiana).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jo3

Si chiamano leggi, non regole di comportamento.

Sono due concetti differenti, altrimenti avremmo infranto la Costituzione. (che rappresenta la summa della Repubblica Italiana).

La legge esiste per regolare il comportamento dell'uomo all'interno di una comunità. Le leggi sono regole di comportamento, e si occupano esclusivamente si stabilire paletti (divieti, con le relative eccezioni) oltre i quali alla libertà del singolo è precluso spingersi.

P.S. Se permetti, avendo ricoperto il ruolo di assistente alla cattedra di "Teoria generale del diritto" per 3 anni, forse ne so qualcosa.

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La legge esiste per regolare il comportamento dell'uomo all'interno di una comunità. Le leggi sono regole di comportamento, e si occupano esclusivamente si stabilire paletti (divieti, con le relative eccezioni) oltre i quali alla libertà del singolo è precluso spingersi.

P.S. Se permetti, avendo ricoperto il ruolo di assistente alla cattedra di "Teoria generale del diritto" per 3 anni, forse ne so qualcosa.

Se tu regolamenti tutto con le leggi, e dici che le leggi sono le norme di comportamento, applichi una dittatura.

Invece la legge italiana decreta che ci sia democrazia (art 1 della costituzione).

Pertanto non puoi esclusivamente dire che le uniche regole di comportamento che abbiano valore "erga omnes" siano le leggi italiane (anche se le persone sottostanno alle leggi) (per tal motivo ti ho sottolineato il fatto che le leggi non sono regole di comportamento).

Infatti se nella Repubblica Italiana da te citata vigono le leggi, in Italia vigono altre norme di comportamento che sono dettate dall'educazione, dal senso civico, dal senso di civilta, e anche dalla religione

ti porto un esempio (in Italia (non nella repubblica italiana) vigono anche le leggi del Diritto Canonico
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_canonico

Proprio perche le leggi della repubblica italiana, che fanno si che possano essere applicate delle norme di comportamento, lasciando piu ampia liberta' di poterle applicare.

Grazie al fatto che le leggi della repubblica italiana non sono restrittive o costrittive.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jo3

Se tu regolamenti tutto con le leggi, e dici che le leggi sono le norme di comportamento, applichi una dittatura.

Invece la legge italiana decreta che ci sia democrazia (art 1 della costituzione).

Pertanto non puoi esclusivamente dire che le uniche regole di comportamento che abbiano valore "erga omnes" siano le leggi italiane

Ciò che ci accomuna come Italiani e che sottostiamo alle leggi dello stato italiano, ed è solo questo, non qualsiasi altra fonte di regolamentazione in più

Poi uno può imporsi norme di comportamento aggiuntive, ma ciò non lo assolve dell'obbligo come italiano di rispettare la legge italiana

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jo3

Se tu regolamenti tutto con le leggi, e dici che le leggi sono le norme di comportamento, applichi una dittatura.

Invece la legge italiana decreta che ci sia democrazia (art 1 della costituzione).

Pertanto non puoi esclusivamente dire che il comportamento delle persone è regolamentato dalle leggi (anche se le persone sottostanno alle leggi) (per tal motivo ti ho sottolineato il fatto che le leggi non sono regole di comportamento).

Infatti se nella Repubblica Italiana da te citata vigono le leggi, in Italia vigono altre norme di comportamento che sono dettate dall'educazione, dal senso civico, dal senso di civilta, e anche dalla religione

ti porto un esempio (in Italia (non nella repubblica italiana) vigono anche le leggi del Diritto Canonico
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_canonico

Proprio perche le leggi della repubblica italiana, che fanno si che possano essere applicate delle norme di comportamento, lasciando piu ampia liberta' di poterle applicare.

Grazie al fatto che le leggi della repubblica italiana non sono restrittive o costrittive.

Credo ti sfugga un punto.
Il discorso è partito da Superanima, il quale sosteneva esistere uno "statuto morale" italiano, rappresentato dal crocifisso.
Gli ho risposto che le uniche regole etico/morali "italiane", valide per tutti i cittadini e supportate dal potere coercitivo dello Stato, sono appunto le leggi.
I tuoi comportamenti, come i miei, sono perennemente vincolati dalla legge, la quale ti impone tutta una serie di divieti e obblighi.
Laddove la legge tace, sei libero di fare ciò che preferisci.
La democrazia si esplica nell'elezione dei rappresentanti che legiferano (sovranità popolare sancita dalla costituzione).
Spero di essere stato chiaro.
Se vuoi, posso consigliarti qualche lettura in merito.

[superanima]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi dispiace per te, caro.
Le uniche regole di comportamento che abbiano valore "erga omnes", nella Repubblica italiana, sono quelle votate dal parlamento e promulgate dal Presidente della Repubblica.
E, per te sarà una sorpresa, si chiamano "leggi".

Cioé, te davvero non riesci a distinguere il significato di etica da quello di legge?
Mi spiace, non sono in grado di aiutarti.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Cioé, te davvero non riesci a distinguere il significato di etica da quello di legge?
Mi spiace, non sono in grado di aiutarti.

Dal punto di vista dello Stato (ti ricordo che stiamo parlando di cosa appendere ai muri di edifici statali) non c'è nessuna differenza.
La legge è l'etica dello Stato.
E ti sfido sostenere qualcosa di diverso.

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Credo ti sfugga un punto.
Il discorso è partito da Superanima, il quale sosteneva esistere uno "statuto morale" italiano, rappresentato dal crocifisso.
Gli ho risposto che le uniche regole etico/morali "italiane", valide per tutti i cittadini e supportate dal potere coercitivo dello Stato, sono appunto le leggi.
I tuoi comportamenti, come i miei, sono perennemente vincolati dalla legge, la quale ti impone tutta una serie di divieti e obblighi.
Laddove la legge tace, sei libero di fare ciò che preferisci.
La democrazia si esplica nell'elezione dei rappresentanti che legiferano (sovranità popolare sancita dalla costituzione).
Spero di essere stato chiaro.
Se vuoi, posso consigliarti qualche lettura in merito.

Io ho solo ripreso il tuo post perche mi suonava strano l'uso di "regole di comportamento" utilizzato come definizione per le leggi.

Non mi sembra un termine corretto per definire le leggi : altrimenti come definire le regole di comportamento sul posto di lavoro (che non sono in nessuna legge italiana?

tutto qui.

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dal punto di vista dello Stato (ti ricordo che stiamo parlando di cosa appendere ai muri di edifici statali) non c'è nessuna differenza.
La legge è l'etica dello Stato.
E ti sfido sostenere qualcosa di diverso.

Puoi citarmi la legge italiana che vieta espressamente qualsiasi forma di rappresentazione artistica o religiosa nelle aule di tribunale?

[superanima]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dal punto di vista dello Stato (ti ricordo che stiamo parlando di cosa appendere ai muri di edifici statali) non c'è nessuna differenza.

dal punto di vista della lingua italiana, c'è. Ti consiglio un buon dizionario.