Bovino sgozzato sul set di «Baarìa»

[superkoala]

Originariamente inviato da TonyManero

si parla di riuscire ad avere autocoscienza, di sapere parlare, comunicare, ragionare, saper utilizzare utensili... non vado avanti perchè veramente mi sembra di parlare con dei bambini... se devo spiegare queste cose.

Suvvia... se l'uomo avesse avuto il corpo di una medusa, avrei voluto vedere che fine avrebbero fatto la sua autocoscienza e i suoi ragionamenti!!!

Diciamo che l'uomo è stato SOLO più fortunato, essendo dotato di mani con dita pensili (che consentono di scrivere, costruire, ecc.), ma nessuno può dire cosa sarebbe successo se altri animali avessero avuto le stesse possibilità!!!

[TonyManero]

Originariamente inviato da superkoala

Suvvia... se l'uomo avesse avuto il corpo di una medusa, avrei voluto vedere che fine avrebbero fatto la sua autocoscienza e i suoi ragionamenti!!!

Diciamo che l'uomo è stato SOLO più fortunato, essendo dotato di mani con dita pensili (che consentono di scrivere, costruire, ecc.), ma nessuno può dire cosa sarebbe successo se altri animali avessero avuto le stesse possibilità!!!

Se mio nonno avesse 5 palle sarebbe un flipper...

Ma che ragionamenti fai!?!?!?!
Cosa c'entra ora il motivo per cui siamo diventati quello che siamo con il fatto che lo siamo!?!?!? se i cani stessero in piedi, parlassero, avessero il pollice opponibile sarebbero uomini, non cani! Proprio non ti seguo... dubito che tu sia serio, sinceramente...

[TonyManero]

Originariamente inviato da superkoala

... dita pensili...

[superkoala]

Originariamente inviato da TonyManero

Ma che ragionamenti fai!?!?!?!
Cosa c'entra ora il motivo per cui siamo diventati quello che siamo con il fatto che lo siamo!?!?!? se i cani stessero in piedi, parlassero, avessero il pollice opponibile sarebbero uomini, non cani! Proprio non ti seguo... dubito che tu sia serio, sinceramente...

Intendo dire che una medusa potrebbe benissimo essere infinitamente più intelligente di te, ma tu non te ne accorgerai mai perché non parla (la tua lingua)!!!!

[cat1]

Originariamente inviato da wingman87

A questo proposito ho intenzione di leggere "L'anello di Re Salomone" in cui, a detta di wikipedia, l'autore (Konrad Lorenz) dimostra come gli animali superiori abbiano coscienza e sentimenti. Per caso qualcuno del thread l'ha letto?

Io l'ho letto, bellissimo Non mi ricordo se ci sia o no la dimostrazione della coscienza ecc.. Comunque non è tempo perso

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da TonyManero

Allora, o si discute di "sofismi" o si parla della realtà.
Non si sta parlando di arte, si sta parlando del fatto che gli uomini abbiano ciò che gli animali non hanno. Non si parla di riuscire a correre più o meno veloce o di vedere più o meno lontato. si parla di riuscire ad avere autocoscienza, di sapere parlare, comunicare, ragionare, saper utilizzare utensili... non vado avanti perchè veramente mi sembra di parlare con dei bambini... se devo spiegare queste cose.

i cetacei parlano tra di loro in un linguaggio abbastanza complesso, e se non sbaglio hanno anche dimostrato di avere autocoscienza.
Molti altri animali solo perché non parlano come noi non significa che non comunichino tra di loro. Guardala da un punto di vista esterno, che differenza c'è tra due gatti che miagolano tra di loro e due uomini che parlano?
Ti concedo però che gli uomini possano esporre ragionamenti più complessi.
Alcune scimmie e gli elefanti mi pare abbiano la capacità di ragionare e anche di utilizzare utensili. Ma tutto ciò di su cui ti basi è preso a modello degli esseri umani, è quindi ovvio che un umano sappia fare certe cose meglio.
Ad un insetto magari ragionare non serve e di conseguenza non ne ha la capacità. Tutte le capacità che hai elencato risulterebbero inutili, in caso di cataclismi, in confronto alle capacità di poter vivere praticamente ovunque di alcuni insetti o batteri.

Quindi, dato per assunto che l'uomo è intellettualmente superiore agli animali, resta da stabilire se questo gli conferisce automaticamente più diritti rispetto alle altre specie. Mi sembra che questo sia il nodo... e non certo lo stabilire chi può apprezzare o meno Vivaldi

infatti si poteva anche parlare di scienza e letteratura non cambiava il risultato.
Si paragonano due specie mettendo come base le capacità di una delle due.
Ma se io volessi considerare superiore chi riesce a vivere a -200gradi allora tutti gli organismi complessi risulterebbero inferiori a quelli meno complessi come, appunto, i batteri.
E siamo punto da capo. Però capisco che noi siamo umani e fondiamo la nostra società sui nostri valori e le nostre specialità.

Ergo... chi sostiene che uomini e animali abbiano pari diritti e dover mi deve spiegare allora perchè per alcuni animali valgono tali diritti (cani, cavalli, mucche ecc...) e per altri no (batteri, acari, zanzare, ecc..).

cultura, vicinanza a noi e possibilità.
Ovviamente sarebbe impossibile concedere diritti ai batteri, mentre è facile farlo per mucche e cavalli.

[wingman87]

Originariamente inviato da cat1

Io l'ho letto, bellissimo Non mi ricordo se ci sia o no la dimostrazione della coscienza ecc.. Comunque non è tempo perso

Grazie! Me lo procurerò al più presto

[Tensai]

Originariamente inviato da GianoM

Chissà cosa sarebbero in grado di fare gli animali se avessero la tecnologia, allora.

È questo il punto, l'uomo è "superiore" proprio per via del fatto che è l'unico che ha la tecnologia.

Non fingerò che mi sia dispiaciuto per l'animale (d'altronde l'empatia non è il mio forte ), però è sicuramente una cosa che poteva essere evitata.

[wolverine]

Logico che hanno girato sta scena in Tunisia, visto che le leggi sono con la scimitarra in mano..

[Freeskis]

Originariamente inviato da GianoM

Chissà cosa sarebbero in grado di fare gli animali se avessero la tecnologia, allora.

secondo me se vegetariano si mettesse a parlare di vegetarianesimo come tu ne parli qui sul forum con una mucca probabilmente questa diventerebbe carnivora ....

[dave4mame]

signori, preparatevi a cedere il passo al nuovo dominatore del pianeta terra, il ferocerrimo....

Spoiler:

koala

infatti questo spietato essere vivente ha non dico due, non dico tre... dico QUATTRO POLLICI!