Per NVIDIA presto un calo del market share

[DukeIT]

Originariamente inviato da Ratatosk

Penso anche io, magari al day-1

Diciamo che se non ci saranno "problemi di Yelds" potrei aspettare anche 2/3 settimane che i prezzi si assestino, altrimenti pure io appena escono

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Ratatosk

In pratica una mandria di nerd (ci sono anche io dentro, eh) che attende Fermi per comprare la 5850 a prezzo più basso

L'unico mio dubbio è che a quel punto sarà talmente tardi che mi converrà aspettare qualche settimana e prendermi direttamente il refresh

guardo ti dico come la penso io:
al momento ho una 8800gt che in fullhd nn brilla + come prima e i giochi + belli e che interessano a me escono nel q1. Perchè aspettare l'uscita di fermi a marzo-aprile saltando di fatto la principale stagione videoludica?
io cerco di puntare sempre alla best buy del momento, tenendola 2 anni circa. La gt l'ho presa a dicembre 2007, ora la bb per me è la 5850, le prestazioni sono ottime, cosi come i consumi. Anche senza attendere refresh, imho per 2 anni (e forse + ) andrà avanti alla grande

[gnicK79]

Originariamente inviato da Danji

Ovviamente le domande erano retoriche. So bene i blocchi che ha effettuato nvidia, o meglio: i programmatori su richiesta nvidia. Batman ne è la prova. Ma come si è già discusso (all'infinito), il motore non supportava l'AA e nvidia ha (probabilmente) pagato per programmarlo. Ora, è ovvio che se va su nvidia va su ati, ma è la prima che ha pagato per aggiungerlo. Meglio che nessuno paga e niente AA per entrambi?

Detto questo, bisognerebbe chiarire il concetto di "concorrenza sleale", visto che a parte quel caso (che IMHO non lo è), di certo non ci sono state mazzette agli OEM (o almeno non sono ancora stati scoperti).

Questi sono discorsi, che se il gioco fosse gratis potrei anche accettare.
Il punto è che il prezzo di vendita è uguale per tutti, ed è anche per questo che le diatribe per queste cose tecniche e abbastanza stupide tra ATI-Nvidia lasciano il tempo che trovano, soprattuto quando alla fine a pagarne le conseguenze è l'utente.

Parli dei soldi di nVidia per l'implementazione stupida di un antialiasing. Ma che me ne fregaaaaa!!! Mica è gratis. E dei soldi dell'utente non ne parli? A chi lo deve vendere sto coso. Poi avrà intenzione di fare propaganda e presentarlo al grande pubblico di massa? Avrà intenzione di farlo diventare cosa? Una pietra miliare? Se piace l'attenzione del pubblico, allora gradiranno anche le disapprovazioni. Il pacchetto è completo, come è completo l'interasse dell'utenza ATi-nVidia quando si fa riferimento al mondo PC.
Il mercato dei videogiochi su PC non è propriamente come il mercato delle Console, e qualcuno, ultimamente sembra non abbia capito molto bene questo concetto.

Nei forum è stato un massacro, tutti gli utenti (per la maggiorparte, come ovvio, nvidia) ad appoggiare e a difesa di questa decisione Eidos-nVidia (il matrimonio di cui poi ti pentirai) sono usciti con le ossa rotte. Tutti linciaggi di massa, e non sto esagerando e tutto per uno schifoso AA.
Se questa è la politica da seguire nei videogames allora questi sono le conseguenze.

Queste cose sono ridicole, ed hai ragione tu quando dici che non si tratta di concorrenza sleale. Si tratta di atteggiamento disonesto nei confronti dell'utente finale che probabilmente rimbalza addosso al concorrente, in questo caso ATi, che mi sembra si è visto poi accusato dalla propria clientela di non riuscire ad abilitare quella kickass feature, quando effetivamente non poteva.

Io quasi quasi avrei evitato di vendere quel gioco agli altri utenti. Dovevano bloccare proprio la scheda ed evitare di farsi insultare nei forum. Diciamo che se la sono cercata.

Essere aggressivi fino al punto di ostacolare e bloccare l'utente che dopotutto PAGA e basta, io non la vedo per nulla una strada perseguibile. A meno che poi tu non ti accolli pensieri e punti di vista come il mio e tutte le conseguenze del caso. A ognuno il suo.

Quando si sbaglia, si sbaglia.

[Capozz]

Originariamente inviato da Futura12

Non centrano nulla i fanboy..sono lo 0.1% del mercato (forse) contano gli HP e merdaccie simili che vendono ai centri commerciali...e so per certo che montano quasi sempre Nvidia.
Per fortuna Ati sta marciando bene nel settore notebook ultimamente.

Ma infatti i fanboy li ho lasciati per ultimi, tanto per includerli (c'è pure chi al giorno d'oggi riesce a fare la genialata di prendere una GTX275 a più di 200 euro, ho detto tutto)
Il problema più che altro è l'ignoranza, nel senso che nel 90% dei casi la gente non sa nemmeno cosa compra.

[MarcoAK47]

Originariamente inviato da Capozz

Ma infatti i fanboy li ho lasciati per ultimi, tanto per includerli (c'è pure chi al giorno d'oggi riesce a fare la genialata di prendere una GTX275 a più di 200 euro, ho detto tutto)
Il problema più che altro è l'ignoranza, nel senso che nel 90% dei casi la gente non sa nemmeno cosa compra.

La colpa è dell' ignoranza della gente ma anche di alcuni rivenditori che riescono a confondere le poche idee dei piu sprovveduti e se ne approfittano

[blackshard]

Originariamente inviato da ally

...piu' semplicemente fermi non è previsto in fascia mobile...

...ciao Andrea...

Infatti se è fermi non è mobile... :asd


PS: mi vergogno di me stesso

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Ratatosk

Beh son daccordo, io aspetto il refresh perché ho già una 4870

ah cacchio, c'è una bella differenza allora

[vodevil17]

ciperderà parecchio, in effetti speriamo siano all'altezza, tutta questa attesa, minimo le schede bassa-medio-alta rispetto alle ati della stessa fascia devono essere superiori! altrimenti un 2010 con un buco nell'acqua. Anche se credo che nvidia venderà tranquillamente! è giusto il momento di questi mesi perchè non c'è altra scelta dx11!!

[ghiltanas]

Originariamente inviato da vodevil17

ciperderà parecchio, in effetti speriamo siano all'altezza, tutta questa attesa, minimo le schede bassa-medio-alta rispetto alle ati della stessa fascia devono essere superiori! altrimenti un 2010 con un buco nell'acqua. Anche se credo che nvidia venderà tranquillamente! è giusto il momento di questi mesi perchè non c'è altra scelta dx11!!

rilegare le 5000 alle solo dx11 è alquanto riduttivo. Nn sono solo dx11, sono anche ottimi consumi, ottime prestazioni.
E cmq nvidia nn deve solo fare prestazioni migliori, bisognerà vedere altri molteplici fattori

[Bart84]

Se Fermi non sarà mobile saranno cavoli x nVidia

Però x dovere di cronaca, nella tabella nvidia lo spazio x la scheda "Fermi Mobile" ci sarebbe... (lo aggiungo in rosso). Magari vogliono aspettare ad annunciarlo...

[Budiulik]

...ricordatevi anche della crisi economica in corso, in certi settori siamo al -20/30% del fatturato... RISPARMIARE! bisogna RISPARMIARE! ;-)

[compiler]

Secondo me merita aspettare le soluzioni di nVidia basate su Fermi. Quando uscirà la GTX 380 rappresenterà il nuovo punto di riferimento per quanto riguarda prestazioni e consumi. In questo caso, le quotazioni di nVidia avranno una netta ripresa. Quelli di nVidia probabilmente lo sanno, e quindi non si stanno preoccupando più di tanto. E' chiaro che uscire con le soluzioni Fermi prima di Natale sarebbe stato meglio, ma è la tecnologia a 40nm che lo ha impedito, per quello che vuole realizzare nVidia: 512 unità di shader a frequenze alte con bassi consumi!
Poi vorrei giocare finalmente a Batman Arkam con attivati tutti gli effetti di nvidia pysix con un degno frame rate, cosa che con le HD5xxx non è possibile fare.
Poi nVidia ha ancora sul mercato schede ancora valide come le GTX 285 che vanno benissimo e supportano nVidia pysix. L'unica cosa è che dovrebbero scendere di prezzo per renderle più alettanti.
Personalmente ho da un anno una 280 GTX superovercloccata di fabbrica e non sento la neccessità di sostituirla. Anche Dirt 2 mi gira benissimo anche senza supporto alle DX11, che rispetto alle DX10 ci sono differenze impercettibili ingame.
Quindi non trovo giusti discorsi su nVidia che non è capace di eguagliare la concorrenza e simili e che racconta frottole sull'attuale sviluppo di Fermi.

[randy88]

Originariamente inviato da compiler

Quando uscirà la GTX 380 rappresenterà il nuovo punto di riferimento per quanto riguarda prestazioni e consumi.

FERMI deve assolutamente avere un rapporto consumi/prestazioni migliore di quello di ATI. non cè altra scelta. le ATI vanno fortissimo, e consumano pochissimo. nvidia per evitare il flop DEVE mettere in commercio un prodotto completo.

ora, dai tuoi discorsi mi è chiaro che tu non sei al corente delle ultime novità su FERMI: dalle presunte dimensioni del chip, al ridicolissimo test al CES dove hanno presentato 3 vga FERMI in SLI rafferddaet a liquido(bella pubblicità per vga che dovrebbero scaldaer e consumare pochissimo).

In questo caso, le quotazioni di nVidia avranno una netta ripresa.

dai questa cosa per scontato, quando non ti stai rendendo conto, che FERMI ora come ora ha più possibilità di essere un flop, che di essere un successo.

Quindi non trovo giusti discorsi su nVidia che non è capace di eguagliare la concorrenza e simili e che racconta frottole sull'attuale sviluppo di Fermi.

mi dispiace dirtelo, ma questo PURTROPPE è un dato di fatto.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da compiler

Secondo me merita aspettare le soluzioni di nVidia basate su Fermi. Quando uscirà la GTX 380 rappresenterà il nuovo punto di riferimento per quanto riguarda prestazioni e consumi. In questo caso, le quotazioni di nVidia avranno una netta ripresa. Quelli di nVidia probabilmente lo sanno, e quindi non si stanno preoccupando più di tanto. E' chiaro che uscire con le soluzioni Fermi prima di Natale sarebbe stato meglio, ma è la tecnologia a 40nm che lo ha impedito, per quello che vuole realizzare nVidia: 512 unità di shader a frequenze alte con bassi consumi!
Poi vorrei giocare finalmente a Batman Arkam con attivati tutti gli effetti di nvidia pysix con un degno frame rate, cosa che con le HD5xxx non è possibile fare.
Poi nVidia ha ancora sul mercato schede ancora valide come le GTX 285 che vanno benissimo e supportano nVidia pysix. L'unica cosa è che dovrebbero scendere di prezzo per renderle più alettanti.
Personalmente ho da un anno una 280 GTX superovercloccata di fabbrica e non sento la neccessità di sostituirla. Anche Dirt 2 mi gira benissimo anche senza supporto alle DX11, che rispetto alle DX10 ci sono differenze impercettibili ingame.
Quindi non trovo giusti discorsi su nVidia che non è capace di eguagliare la concorrenza e simili e che racconta frottole sull'attuale sviluppo di Fermi.

Bassi consumi? Fai un giro nel thread "aspettando", ma i presagi non sono positivi sotto quell'aspetto. Eguagliare la concorrenza non basterà ad Nvidia, non dopo 6 mesi almeno.

[netcrusher]

Originariamente inviato da compiler

Poi vorrei giocare finalmente a Batman Arkam con attivati tutti gli effetti di nvidia pysix con un degno frame rate, cosa che con le HD5xxx non è possibile fare.

E grazie al cavolo, ma ti rendi conto di che porcheria è stata fatta con questo titolo?? Tolta la possibilità in game (bisogna forzarlo con programmi come rivatuner che non tutti sanno usare) di abilitare l'antialiasing con schede Ati, il gioco Ati non lo ha mai ricevuto in pre-release quindi ha dovuto aspettare l'uscita dei drivers per cercare di ottimizzare un pò il gioco smadonnando con i catalyst, è questa la presunta superiorità di Nvidia???? Poi è logico che il luogo comune a cui tutti si aggrappano è la qualità dei drivers......ma per favore ma grazie al cavolo se tutti gli sviluppatori fanno passare prima per nvidia le pre release e questa le obbliga a non farlo pure con ati ci credo che le differenze ci sono eccome.......speriamo che tutte queste schifezze prima o poi gli si ritorcano contro......

p.s.
Per non dimenticare cosa fà Nvidia pur di primeggiare:
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...dia_30282.html

Ricordate questo articolo??? Leggetevelo se vi è sfuggito!

[randy88]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ti sei dimenticato di mensionare il fatto che sulla demo l'antialiasing si attivava anche sulle ATi. Poi ti compravi il gioco e non potevi più farlo. Una truffa.

una truffa, hai detto bene.


truffa che tra l'altro non ha portato a NIENTE, visto che un bel 5% di share lo hanno cmq perso in 2 mesi.

[gnicK79]

Originariamente inviato da compiler

Poi vorrei giocare finalmente a Batman Arkam con attivati tutti gli effetti di nvidia pysix con un degno frame rate, cosa che con le HD5xxx non è possibile fare.

Non accadrebbe neppure se ci fosse la serie ATI HD 7000. Non è questione di potenza di elaborazione insufficiente, ma di blocchi e tecnologie chiuse.
Quegli effetti fisici sarebbero in grado di riprodurli anche le ATI serie HD 4800 per la cronaca se ci fosse PhysX versione Ati Radeon.
Il punto è che Nvidia non vuole condividere le proprie tecnologie, pur comunque avvantagiandosi di altre aperte.

Originariamente inviato da Ratatosk

Ti sei dimenticato di mensionare il fatto che sulla demo l'antialiasing si attivava anche sulle ATi. Poi ti compravi il gioco e non potevi più farlo. Una truffa.

E' uguale. Nella demo l'antialiasing non si puo' attivare sulle ATI, a meno di rinominare l'eseguibile col solito trucco; in tal caso forzandolo dal CCC si attiverebbe il pesantissimo FSAA. Per l'MSAA si deve invece ricorrere al cambio dell'identificativo scheda.

Col gioco originale e completo è possibile comunque modificare l'ID dell'adattatore video con i risultati curiosi che l'MSAA ha un impatto sulle performance migliore nella serie Ati HD 4xxx che nelle schede basate su GPU serie GT200 di nVidia.

Eidos, secondo me, non ha ancora rilasciato una patch ufficiale per motivi di licenza di quelle due righe di codice fornitogli da Nvidia. Si trova nella situazione che era prevedibile si verificasse. Fra i 2 contendenti, a prenderla nel di dietro, è quello che sta in mezzo e alla fine i clienti di questo.

Bella figura di merda! (scusate il termine). Sul forum ufficiale quelli di Eidos sono continualmente riproverati da utenti che acquistano schede video nuove e che in maniera assurda non possono abilitare quel caspio di MSAA in BAA a meno di installare Ati Tray Tools.

[randy88]

la eidos, per dare questo presunto(e alla fine inutile) vantaggio a nvidia, ha commesso un suicidio commerciale e di immagine.


batman AA poteva essere anche un capolavoro, ma verrà ricordato più che altro per la questione della truffa di nvidia ai danni di ATI. e la gente ha la memoria lunge per ste cose.


applausi a eidos per la lungimiranza e strategia commerciale

[Elrim]

Originariamente inviato da gnicK79

Non accadrebbe neppure se ci fosse la serie ATI HD 7000. Non è questione di potenza di elaborazione insufficiente, ma di blocchi e tecnologie chiuse.
Quegli effetti fisici sarebbero in grado di riprodurli anche le ATI serie HD 4800 per la cronaca se ci fosse PhysX versione Ati Radeon.
Il punto è che Nvidia non vuole condividere le proprie tecnologie, pur comunque avvantagiandosi di altre aperte.

impreciso, PhysX potrebbe perfettamente funzionare sulle schede ATI, ma ATI rifiuta di sviluppare l'idea, nel tentativo di ostacolare la possibilità che PhysX diventi uno standard condiviso. Semplice mossa commerciale, contribuire ad affermare uno standard della concorrenza non rientra nei desideri di nessuna azienda.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Elrim

impreciso, PhysX potrebbe perfettamente funzionare sulle schede ATI, ma ATI rifiuta di sviluppare l'idea, nel tentativo di ostacolare la possibilità che PhysX diventi uno standard condiviso. Semplice mossa commerciale, contribuire ad affermare uno standard della concorrenza non rientra nei desideri di nessuna azienda.

con i driver beta 9.11 stream physix è già abilitabile ma prima sparisce questa tecnologia e meglio è per tutti