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Old 14-01-2010, 12:04   #21
lowenz
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Il problema è che mezzo e volontà dell'utente non sono così indipendenti a livello PRATICO, c'è una mutua influenza difficile da stimare con precisione.
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Old 14-01-2010, 12:22   #22
MilvorumCustos
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Il problema è che mezzo e volontà dell'utente non sono così indipendenti a livello PRATICO, c'è una mutua influenza difficile da stimare con precisione.
a mio avviso l'indipendenza tra mezzo e volontà è direttamente proporzionale al livello di istruzione / cultura dell'individuo.
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Old 14-01-2010, 12:22   #23
trallallero
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sempre detto di essere un genio ...
Dicevi sulle "bufale via internet" ?
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Old 14-01-2010, 12:26   #24
lowenz
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a mio avviso l'indipendenza tra mezzo e volontà è direttamente proporzionale al livello di istruzione / cultura dell'individuo.
Verissimo, per questo internet NON può sostituire la formazione scolastica di base, questo è sempre importante tenerlo a mente!
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Old 14-01-2010, 12:35   #25
MilvorumCustos
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Verissimo, per questo internet NON può sostituire la formazione scolastica di base, questo è sempre importante tenerlo a mente!
d'accordissimo.

ma come già detto può essere un ottimo strumento. ad esempio per fare delle ricerche oppure ogni tanto uscire dai soliti "schemi" della formzazione "classica". (in rete ci sono delle spettacolari ricostruzioni 3d di palazzi medievali per farti un esempio).
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Old 14-01-2010, 12:59   #26
xenom
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hAHAHAHAHAHAHAHAHA fortissimo!
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Old 15-01-2010, 01:25   #27
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gesù ma quante caxxate tutte assieme ...
Andava benissimo un "non condivido quanto hai scritto" oppure "hai scritto cose per me inesatte". Vediamo di evitare certe uscite volte al flame (il quale in questo forum è punito).
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Old 15-01-2010, 03:17   #28
Onisem
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Direi che le sono state dette tutte, più o meno. E' questo il bello di internet!
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 15-01-2010, 08:19   #29
matrizoo
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mah, non mi è ben chiaro come mai hanno così a cuore la nostra formazione e poi lasciano in tv studio aperto, fede e minzolini
fatemi capire...
al tg1 delle 20 minzolini santifica craxi, mentre sui blog "qualcuno" lo demonizza...
vogliamo discutere di questo?
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Old 15-01-2010, 09:43   #30
tdi150cv
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mah, non mi è ben chiaro come mai hanno così a cuore la nostra formazione e poi lasciano in tv studio aperto, fede e minzolini
fatemi capire...
al tg1 delle 20 minzolini santifica craxi, mentre sui blog "qualcuno" lo demonizza...
vogliamo discutere di questo?
si possiamo discuterne ...

fermo restando che Craxi l'avrei gambiazzato piu' di qualche volta , tu puoi quindi dire che hanno piu' valenza i blog ? e secondo quale base ?

la tv dice una cosa i blog un'altra ... bene a chi dare maggiore credito ?
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Old 15-01-2010, 09:53   #31
trallallero
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la tv dice una cosa i blog un'altra ... bene a chi dare maggiore credito ?
TV ed Internet sono due cose completamente diverse, non puoi paragonarle.
La prima è solo di output, l'altra anche di input.
La TV la guardi e ascolti passivamente, nel blog/forum ci scrivi.
Se la TV dice una cazzata e lo fa spesso, non puoi controbattere, sul blog/forum si esattamente come stiamo facendo adesso.
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Old 15-01-2010, 10:28   #32
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si possiamo discuterne ...

fermo restando che Craxi l'avrei gambiazzato piu' di qualche volta , tu puoi quindi dire che hanno piu' valenza i blog ? e secondo quale base ?

la tv dice una cosa i blog un'altra ... bene a chi dare maggiore credito ?
Hai centrato il problema, su internet e vero gira tanta merda ho informazione faziosa, ma io ho un cervello e ho la possibilità di
"scremare" e scegliere a chi dare ragione, per un sito che dice una cosa c'e ne saranno altri che controbbattono, su un forum ( cm questo )
se fai una affermazione stai pur sicuro che devi esserne pronto a difenderla la tua affermazione, e la cosa puo essere anche molto costruttiva,
cosa offrono i media tradizionali invece? ( tv ), gli editoriali di minzolini o la propaganda di fede? le notizie faziose costruite ad arte?
e sopratutto quello che un media tradizionale avra sempre confronto ad internet e la passivita dell'informazione, cosa che tanti nostri governanti
vorrebbero applicare alla rete rendendola un mero contenitore di informazioni ( le loro ) insidacabili
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Puffo Programmatore su Puffolandia Groups
Il Software è come il Sesso, è meglio quando è Libero
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Old 15-01-2010, 10:49   #33
matrizoo
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si possiamo discuterne ...

fermo restando che Craxi l'avrei gambiazzato piu' di qualche volta , tu puoi quindi dire che hanno piu' valenza i blog ? e secondo quale base ?

la tv dice una cosa i blog un'altra ... bene a chi dare maggiore credito ?

minzolini sul tg1 delle 20:00 dice che craxi è un angelo, e che la magistratura rossa l'ha perseguitato come sta facendo ora con il nostro amato presidente.
mia nonna lo vede, lo registra, lo assimila...però gli viene un dubbio...sarà tutto vero?? (perchè perfino mia nonna dubiterebbe di una tale stronzata/vergogna di editoriale)
che fa secondo te?
l'indomani parte per la biblioteca a fare una ricerca su craxi?
lo vedo io che sono ignorante come una capra e che ho vissuto in cantina tutta la prima e seconda repubblica...lo vedo, lo registro e lo assimilo...ma non ghe credo nemmeno io...vado su internet ed in tre minuti mi accorgo di aver assistito a un editoriale fazioso, con stravolgimento totale della realtà.
faccio due più due e arrivo alla conclusione che siamo in una nuova specie di regime modificato geneticamente...
mia nonna invece, avendo la tosse, viene cacciata dalla biblioteca per disturbo della quiete dopo non avendo concluso un cazzo.
per capire chi dice il vero o il falso devi avere un'alternativa...
se su internet trovo solo lo stesso editoriale di minzolini perchè lui è una fonte attendibile (è sempre il direttore del tg1) ....a che cazzo mi serve internet??
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Old 15-01-2010, 11:14   #34
blamecanada
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Il problema è che mezzo e volontà dell'utente non sono così indipendenti a livello PRATICO, c'è una mutua influenza difficile da stimare con precisione.
Infatti.

I mezzi non sono mai completamente neutrali.
__________________
Trattative concHIuse: 1, 2, 3, 3, 4
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Old 15-01-2010, 11:15   #35
lowenz
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fermo restando che Craxi l'avrei gambiazzato piu' di qualche volta
E ma Sigonella, bla bla bla
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Old 15-01-2010, 12:42   #36
wolf64
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La qualità delle informazioni che si recepiscono su Internet è direttamente proporzionale all'intelligenza di chi le cerca.
Bravo Tensai!

Quasi un aforisma...

Si potrebbe anche estendere il concetto con:
L'utilità di Internet è direttamente proporzionale all'intelligenza di chi lo usa.

Comunque, spesso chi cerca informazioni che sono delle bufale o sono tendenziose è semplicemente perchè se le va a cercare.

In realtà non cerca delle risposte, ma delle conferme alle proprie convinzioni.

Ad esempio, colui che si fa molte canne potrebbe trovare mille articoli su vari siti che parlano della pericolosità delle stesse canne, ma o non li leggerà, dandosi un milione di scuse, o li leggerà con molti preconcetti.
Come però ne troverà uno che sostiene la non pericolosità e magari anche il fatto che non solo non fanno male, ma fanno bene, farà sua quell'informazione. La leggerà e la rileggerà, e cercherà di diffonderla.

La stessa cosa potrebbe succedere ad esempio a chi è invasato dalla propria idea politica. Visto che non esistono fonti al 100% obiettive, una buona regola sarebbe quella di leggere un articolo su fonti contrapposte in modo da farsi un'idea il più possibile obiettiva, ma quanti fanno così? Chi è di sinistra andrà abitualmente ad informarsi dalle sue fonti di sinistra, magari anche estreme, e lo stesso faranno quelli di destra. Poi litigano tra di loro perchè ognuno sostiene le sue teorie e quelle delle sue fonti di informazione, e dichiara farlocche quelle della parte opposta.

In un noto film sui vampiri veniva detta una frase ad effetto, che suonava molto... "cavaliere zen"...
La frase era (più o meno):
"tieniti stretti gli amici ma ancora di più i nemici"

Ora, a parte il significato romantico da "grande combattente filosofo", in parte vero, ma l'unico che le menti deboli vedono in una frase del genere, il suo vero significato è che devi tenerti sì stretti gli amici, ma solo con gli amici non crescerai, perchè sono i nemici che ti fanno crescere, non gli amici.
Gli amici tenderanno a darti ragione, ma sono i nemici che dandoti torto ti daranno la possibilità di ripensare alle tue convinzioni ed eventualmente metterle in dubbio, magari scoprendo che erano false.

In un forum come questo spesso si vedono thread che sono finalizzati a darsi pacche sulle spalle tra coloro che la pensano politicamente nello stesso modo, se per caso arriva qualcuno a dire qualcosa di diverso viene subito attaccato come se fosse venuto a rompere un'atmosfera idilliaca che si era creata.
Mi chiedo come applichino la pluralità dell'informazione queste persone quando cercano la stessa informazione...
La via per crescere, aprire ed ampliare la propria mente, diventare realmente intelligenti, è decisamente un'altra.

Se pensi di evolverti continuando a girare nel tuo giardinetto anzichè uscire ad affrontare il mondo, ti sbagli di grosso!

Un'ultima cosa. Leggo spesso l'accostamento tra istruzione e cultura con l'intelligenza.
Ora, l'istruzione e la cultura sono una gran cosa, ma senza la consapevolezza di se stessi, del proprio modo di interpretare le cose e i conseguenti propri limiti, e più che i limiti i propri preconcetti, riempirsi di cultura è come dare in mano una macchina da 300 cavalli ad un bambino di 5 anni. Una macchina sportiva da 300 cavalli sarà sicuramente una bella macchina, ma il solo averla (anche se hai faticato per acquistarla) non ti rende un buon pilota!

Forse questo principio veniva predicato anche da un noto filosofo greco vissuto quasi 2500 anni fa... (beh, senza il paragone con la macchina sportiva, ovviamente! ) filosofo di cui non riporto il nome visto e considerato che voi, persone di cultura, sicuramente lo conoscerete molto bene, giusto?
__________________
Linking Together (PDF), la nuova impresa di Oliviero Bellinzani (alpinista disabile).

"La Verità è una terra senza sentieri" J. Krishnamurti

Ultima modifica di wolf64 : 15-01-2010 alle 12:45.
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