Sacconi: «Disoccupati e studenti? Facciano raccolta arance»

[yorkeiser]

Originariamente inviato da aeterna

o piuttosto con un fisiologico innalzamento del livello della scolarizzazione?
è logico no?
più aumentano i laureati, meno valore ha la laurea.
è pura legge del mercato a dispetto di qualunque riforma.

oggi l'elite è il master. magari "domani" non conterà + niente anche quello e verrà sostituito dall'immortal (chi coglie questa citazione è un nerd fuori scala)

Far laureare più persone ma in maniera peggiore non equivale, dal mio punto di vista, ad un reale innalzamento del livello di scolarizzazione; è semplicemente un modo di spillare soldi alle famiglie. E lo stesso vale per i diplomi.
Al contrario, a giudicare dal livello dalla padronanza linguistica e grammaticale - sui forum come nelle mail aziendali - direi che negli ultimi anni la scolarizzazione in Italia è calata in maniera preoccupante.

[aeterna]

Originariamente inviato da yorkeiser

Far laureare più persone ma in maniera peggiore non equivale, dal mio punto di vista, ad un reale innalzamento del livello di scolarizzazione; è semplicemente un modo di spillare soldi alle famiglie. E lo stesso vale per i diplomi.
Al contrario, a giudicare dal livello dalla padronanza linguistica e grammaticale - sui forum come nelle mail aziendali - direi che negli ultimi anni la scolarizzazione in Italia è calata in maniera preoccupante.

vabbè, ma questo poco c'entra col fatto che + laureati ci sono, + la laurea vale meno.
al contrario + una laurea specifica o un profilo professionale specificano scarseggiano da reperire, + vengono pagati e coccolati.
un esempio sono gl infermieri, altro mestiere che gli italiani non vogliono fare, e CREDETEMI, non viene pagato 2 euro all'ora.
anche prima che diventasse un corso di laurea erano merce rara e pregiata e pagata, e col pezzo di carta in mano con è cambiato niente, sulla bancarella del mercato vanno via subito, mentre rimangono in saldo avvocati e informatici.

il mercato del lavoro ragiona così, ed è giusto lo faccia, non ragiona sulla forma ma sulla sostanza. il mercato del lavoro non è superficiale come lo dipingono, e non c'è crociata antigelminiana che tenga.

[:dissident:]

Originariamente inviato da aeterna

vabbè, ma questo poco c'entra col fatto che + laureati ci sono, + la laurea vale meno.

E allora rispondimi, come mai negli altri paesi non accade?

[Steinoff]

Originariamente inviato da aeterna

vabbè, ma questo poco c'entra col fatto che + laureati ci sono, + la laurea vale meno.
al contrario + una laurea specifica o un profilo professionale specificano scarseggiano da reperire, + vengono pagati e coccolati.
un esempio sono gl infermieri, altro mestiere che gli italiani non vogliono fare, e CREDETEMI, non viene pagato 2 euro all'ora.
anche prima che diventasse un corso di laurea erano merce rara e pregiata e pagata, e col pezzo di carta in mano con è cambiato niente, sulla bancarella del mercato vanno via subito, mentre rimangono in saldo avvocati e informatici.

il mercato del lavoro ragiona così, ed è giusto lo faccia, non ragiona sulla forma ma sulla sostanza. il mercato del lavoro non è superficiale come lo dipingono, e non c'è crociata antigelminiana che tenga.

A tutto questo discorso c'e' pero' da abbinare il discorso circa la specializzazione via via sempre maggiore delle lauree.
Una volta c'era solo ingegneria, ora ci sono mille branche diverse.
Il problema e' che qui da noi la maggior specializzazione non trova sbocco nel mondo del lavoro, a causa di una ricerca inesistente.
Quindi per questo motivo la laurea perde peso solo in Italia, perche' all'estero la ricerca funziona e anche bene.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da aeterna

vabbè, ma questo poco c'entra col fatto che + laureati ci sono, + la laurea vale meno.
al contrario + una laurea specifica o un profilo professionale specificano scarseggiano da reperire, + vengono pagati e coccolati.
un esempio sono gl infermieri, altro mestiere che gli italiani non vogliono fare, e CREDETEMI, non viene pagato 2 euro all'ora.
anche prima che diventasse un corso di laurea erano merce rara e pregiata e pagata, e col pezzo di carta in mano con è cambiato niente, sulla bancarella del mercato vanno via subito, mentre rimangono in saldo avvocati e informatici.

il mercato del lavoro ragiona così, ed è giusto lo faccia, non ragiona sulla forma ma sulla sostanza. il mercato del lavoro non è superficiale come lo dipingono, e non c'è crociata antigelminiana che tenga.

E tu come pensi di aumetare qualità e quantità? Se alzi l'asticella, abbassi il numero di laureati preservando la qualità. Se la abbassi, abbassi la qualità ed aumenti il numero. A meno che non sia stato inventato qualche ritrovato che magicamente aumenta il q.i. medio della popolazione.

Per il resto, più laureati ci sono in un determinato settore, meno vengono richiesti (in relazione, ovviamente, ai posti realmente disponibili), più le paghe si abbassano.
Se gli infermieri vanno via a tonnellate come dici tu, è evidente che la domanda non satura l'offerta, no? O hai un'altra spiegazione? Sono forse più simpatici degli altri?
Basterebbe modulare il numero di lauree in relazione alla relativa domanda nei settori et voilà, stipendi migliori e meno cervelli (che costano) a spasso.

[easyand]

non ci vedo nulla di sbagliato a andare raccogliere arancie per fare su 2 soldi, come fare il cameriere, volantinaggio, baby sitter o qualche altro lavoretto del genere.
Io ho un amico che abita in campagna e in stagione va a fare la raccolta di pere e mele per guadagnare un po.

[Traveller23]

Originariamente inviato da easyand

non ci vedo nulla di sbagliato a andare raccogliere arancie per fare su 2 soldi, come fare il cameriere, volantinaggio, baby sitter o qualche altro lavoretto del genere.
Io ho un amico che abita in campagna e in stagione va a fare la raccolta di pere e mele per guadagnare un po.

Infatti non c'e' nulla di male nel fare questo, ma qui sembra quasi che debba essere il giusto collocamento di migliaia di laureati....

[polli079]

Originariamente inviato da Traveller23

Infatti non c'e' nulla di male nel fare questo, ma qui sembra quasi che debba essere il giusto collocamento di migliaia di laureati....

Quello che dovrebbe essere normale è che se sei senza lavoro, vai a raccogliere anche le arancie intanto di trovare qualcosa di meglio.

[Traveller23]

Originariamente inviato da polli079

Quello che dovrebbe essere normale è che se sei senza lavoro, vai a raccogliere anche le arancie intanto di trovare qualcosa di meglio.

Ma su questo sono d'accordo, in caso di necessita' si fa di tutto. Contestavo solo il fatto che debba essere considerato il giusto lavoro del laureato, quando e' ovvio che e' solo un ripiego momentaneo (piu' o meno a lungo).

[polli079]

Originariamente inviato da Traveller23

Ma su questo sono d'accordo, in caso di necessita' si fa di tutto. Contestavo solo il fatto che debba essere considerato il giusto lavoro del laureato, quando e' ovvio che e' solo un ripiego momentaneo (piu' o meno a lungo).

Ma infatti Sacconi, se non ho letto male, ha specificato disoccupati e studenti (io questi li lascerei anche fuori a seconda della disponibilià economica) mentre qua sembra quasi che, se sei laureato, è un tuo dovere non fare questo genere di lavori e aspettare che si liberi un posto nel tuo campo, naturalmente mantenuto dallo stato.

[Star trek]

Originariamente inviato da polli079

Infatti non è fare un paragone ma sinceramente trovo ridicolo che ogni volta che salta fuori un discorso con in mezzo gli universitari questi "minaccino" (passatemi il termine non mi è venuto in mente niente di megliio) di andare all'estero.
E' vero che all'estero c'è più richiesta di "cervelli" ma di quelli volenterosi e capaci e secondo me, la maggior parte degli universitari italiani non rientra in questa categoria, lo sanno anche loro altrimenti ripeto, vedremmo un esodo.

Da quello che so io non è tanto la richiesta ma le condizioni. Infatti in Iyalia un ricercatore raramente ha la possibilità di vivere dignitosamente con quanto viene pagato. Chiunque sia,mentre proprio negli stati uniti dove le forse in gioco sono maggiori che da noi,riescono comunque a ottenere molti di più e questo è il motivo per cui molta gente se ne va per provare e non torna più.

EDIT: hai ragione, di letame in italia ne abbaimo tanto e anche di più di altre nazioni ma quel letame lo creiamo noi

Che lo creiamo noi come stato è certo,ma non come corrente di pensiero.

Originariamente inviato da gigio2005

continuate pure a ripetere sta stronzata dei lavoretti a 800€ mensili rifiutati dai giovani laureati italiani....continuate pure orsù....

Beh io so che a Napoli con 800€ si vibve in quanto il costo della vita è più basso che al nord.Ma così anche in Sicilia,Calabria,Puglia. Mano mano che si sale ( in teoria) aumenta il benessere e quindi anche il costo della vita. Solo che il benessere inteso come prosperità è diminuito mentre il costo della vita e rimasto invariato,quindi non si vive più come prima. Ed ecco che la gente non spende più soldi perché non vede futuro. L'immobiliare si ferma e di conseguenza tutto il suo enorme indotto il quale lascia a casa i dipendenti perché non ce la fa a pagarli oppure va a produrre dove gli costa meno fregandosene della gente che gli ha fatto tenere aperto sino ad ora. Cazzo!. Se un dipendente rimane senza lavoro e fa uno sciopero o sit-in gli mandano la polizia ma se una ditta sbatte fuori X persone è tutto regolare. Allora è ovvio che la gente non spende più quel poco che ha.Fortunatamente in Italia usiamo una moneta Europea e non più nazionale,altrimenti come valuta sarebbe ancora peggio.

Originariamente inviato da AccadueO

Ma come fai ad essere certo che la bassa retribuzione di un laureato sia imputabile al numero elevato di dottori?

Considera, tra l'altro, che quei 1000 euro (cifre che fan girare la testa) si riferiscono alla media dei laureati, e quindi mettici in mezzo gente con un titolo in lettere e filosofia o scienze politiche.

Se considerassimo solo lauree tecnico-scientifiche (ingegneri, Chimici, medici, ecc.) magari avremmo una situazione differente.

Da questo punto di vista potrei dire che forse ci sono troppi letterati o avvocati, ma non in generale troppi laureati, è solo una questione di qualità.(NB non voglio assolutamente sminuire chi possiede una laurea umanistica, ritengo che quello della letteratura e della filosofia sia un'affascinante percorso di studio, le mie considerazioni valgono solo per il carattere "aridamente" economico )

A me sembra, invece, una situazione generalizzata, almeno per il nostro paese, che vale qualunque sia il grado di istruzione, e per qualunque lavoro onesto (naturalmente).
In altri termini, qui in italia, non è valorizzato il lavoro in termini economici; il lavoratore da risorsa è visto dall'imprenditoria (in generale, con le dovute eccezioni) più come un male necessario, e quindi come tale, elemento da minimizzare al massimo.

In altri parole chi ci garantisce un'aumento delle retribuzioni a fronte di una diminuzione dei laureati??

E comunque rimane il dato che vede, a prescindere dal percorso di studi, il 70 % di laureati con un lavoro stabile dopo 5 anni dalla laurea, ed il 53% dopo solo un anno.
Buttali via.

A parte che so di Laureati che non sanno neanche parlare correttamente l'Italiano,pensa un po,hanno studiato per tanti anni ma alcuni di loro non sanno manco parlare?. Alcuni si laureano con dei ritardi di 4-5 anni perché l'ha presa comoda e non aveva voglia di fare un cazzo e passava le giornate a fumarsi dei cannoni rincoglionendosi al massimo. Ma sta gente è adatta a Laurearsi o no?. Io mi chiedo con che criterio abbiano ottenuto la Laurea. Ovvio pensare che vi sia qualcosa che non va. Magari ne hanno regalate troppe alle persone sbagliate?. Poi ne vorrei dire un'altra,ci sono molte aziende che non cercano Laureati per necessità lavorative quanto per una questione di immagine. Solo quello. Tanto li pagano come gli altri o meno allora dei due prendono quello culturalmente "più bello" perché fa immagine no?.

Originariamente inviato da Traveller23

Alla fine la storia e' sempre la stessa: chi vuole/puo'/ha le capacita' se ne va, gli altri rimangono. Solo che un sistema che sminuisce economicamente le migliori risorse (in termini umani) rischia piu' facilmente di perderle.

Oltretutto la vita riserva sempre sorprese, ed una persona mediocre in un ambiente può' risultare eccellente in un altro (magari a lui puo' adatto), e viceversa

Esatto. La verità è proprio questa!.Chi ha la testa veramente e dimostra di essere capace,riceve le proposte di lavoro , chi invece e Laureato solo sulla carta,ha poco da pretendere più degli altri ed è giusto che sia così. Il titolo di studio non deve essere un "passepartout" o un "nullaosta". Punto che non tutti lo hanno capito.

Originariamente inviato da polli079

Ma infatti Sacconi, se non ho letto male, ha specificato disoccupati e studenti (io questi li lascerei anche fuori a seconda della disponibilià economica) mentre qua sembra quasi che, se sei laureato, è un tuo dovere non fare questo genere di lavori e aspettare che si liberi un posto nel tuo campo, naturalmente mantenuto dallo stato.

Ricordatevi che alle aziende non piacciono i buchi nel curriculum, meglio che compaia "ho raccolto arance".

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Star trek

Esatto. La verità è proprio questa!.Chi ha la testa veramente e dimostra di essere capace,riceve le proposte di lavoro , chi invece e Laureato solo sulla carta,ha poco da pretendere più degli altri ed è giusto che sia così. Il titolo di studio non deve essere un "passepartout" o un "nullaosta". Punto che non tutti lo hanno capito.

Perfetto, aboliamo l'istruzione universitaria se la selezione poi deve avvenire in altro modo. Che so, ad esempio compiliamo tutti un form in cui comunichiamo quanto vorremmo prendere al mese, lo mettiamo in un bel database nazionale e poi via, si fa tipo appalto, viene assunto chi chiede meno.
Ma secondo voi, chi è che dovrebbe fare selezione nella società? L'imprenditore? Auguri

Raccogliere le arance?

Perchè no i pomodori invece? Si sono liberati dei posti a Rosarno di recente dopotutto.

Ma alla fine cosa volete che gliene freghi dei giovani a gente di 70 anni col culo al caldo.

[sonnet]

Originariamente inviato da frankytop

Solo nei tuoi sogni anzi,in quelli di chiunque,in qualunque paese.
Nella costituzione americana c'è espresso addirittura il diritto alla felicità se è per questo,ciò non toglie che non è sufficiente scriverlo per ottenerla.

C'è gente che fa il cameriere,chi va a raccogliere fragole in UK ecc. per mantenersi agli studi e francamente non ci vedo proprio nulla di strano andare a raccogliere arance per avere dei soldini.

E' un fatto di mentalità e se certi nonni sapessero che i loro nipoti rifiuterebbero un lavoro onesto del genere perchè troppo orgogliosi nell'abbassarsi a svolgere un impiego manuale del genere,per di più stagionale,li prenderebbero a calci.

Nel raccogliere arance non ci vedo niente di male. Ci vedo qcs di male nel pagare 20 euro per 8 ore di lavoro.
Se pagano il il giusto allora si..ma se hanno messo i clandestini e' perche' non volevano pagare i 50 euro per le 8 ore (che al contrario di quello che dice qualcuno non sono affatto male anzi..in 22 giornate lavorative fai 1100 euro).

Originariamente inviato da yorkeiser

Intanto rilancio, ormai ripeto sempre le stesse cose come i vecchi: abbiamo bisogno di meno laureati e di minimi salariali decenti.

Sono d'accordo, senza nulla togliere al singolo e ai suoi sforzi ho visto fin troppe lauree brevi tra molti miei ex-amici.
In passato non c'era una cosi alta concentrazione di ragazzi che prendevano la laurea, secondo me era MOLTO più difficile coi vecchi ordinamenti.

Siamo pieni di laureati giovanissimi ma analfabeti, spesso la laurea breve è diventata solo una specializzazione sul diploma di maturità.

Ovviamente d'accordo anche sul salario minimo garantito.

Meno laureati ma di maggiore qualità e paghe oneste e dignitose per tutti anche l'ultimo degli operai.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sonnet

Nel raccogliere arance non ci vedo niente di male. Ci vedo qcs di male nel pagare 20 euro per 8 ore di lavoro.
Se pagano il il giusto allora si..ma se hanno messo i clandestini e' perche' non volevano pagare i 50 euro per le 8 ore (che al contrario di quello che dice qualcuno non sono affatto male anzi..in 22 giornate lavorative fai 1100 euro).

Con quei prezzi (5-6 cent/kg) è difficile pagare 50 euro al giorno un lavoratore.
Infatti in molti preferiscono lasciare marcire direttamente il prodotto senza raccoglierlo (o senza neanche peritarsi di vendere le arance direttamente sull'albero).
Questione salario-laurea. Chi ha necessità lavori..ma suvvia..se uno lavora per 800 euro mese con una laurea, a cosa gli è servito perdere 5 anni davanti ai libri?
Ci sta che il primo stipendio stia sui 1200euro (in regola, più o meno il mio attuale stipendio per il momento, poi mi butterò nel magico mondo dei concorsi pubblci ), poi però ci deve essere la possibilità di una progressione di carriera..altrimenti sarebbe stato meglio lavorare dopo il diploma (1100 euro li danno ai diplomati), senza perdere tempo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da aeterna

vabbè, ma questo poco c'entra col fatto che + laureati ci sono, + la laurea vale meno.
al contrario + una laurea specifica o un profilo professionale specificano scarseggiano da reperire, + vengono pagati e coccolati.
un esempio sono gl infermieri, altro mestiere che gli italiani non vogliono fare, e CREDETEMI, non viene pagato 2 euro all'ora.
anche prima che diventasse un corso di laurea erano merce rara e pregiata e pagata, e col pezzo di carta in mano con è cambiato niente, sulla bancarella del mercato vanno via subito, mentre rimangono in saldo avvocati e informatici.

il mercato del lavoro ragiona così, ed è giusto lo faccia, non ragiona sulla forma ma sulla sostanza. il mercato del lavoro non è superficiale come lo dipingono, e non c'è crociata antigelminiana che tenga.

...ma, giusto per capire come puoi difendere l'ignominioso mercato del lavoro italiano, tu che lavoro fai?

[_Magellano_]

Se io posso sporcarmi le mani di terriccio,grasso o sangue o letame mentre lavoro non vedo perchè nessuno di questi signorini qui presenti che rifiutano certi lavori non possano farlo,forse si credono melgio di me mandando a benedire il loro ritornello che tutti gli uomini sono uguali?

Oppure riparte la storia dei diritti qua diritti la la costituzione salvo poi dimenticarsi il primo articolo perchè in questo caso non è abbastanza costituzionale?
Riferito a chi fa lo splendido in questo 3d non alle parole si Sacconi.

[Jackari]

Originariamente inviato da Ja]{|e

«Disoccupati e studenti? Facciano raccolta arance»

Giovani e studenti, in attesa di un'occupazione, potrebbero andare a fare la raccolta in agricoltura attraverso i buoni prepagati. È l'invito che viene dal ministro del Lavoro, Maurizio Sacconi, intervistato oggi al «Fatto del Giorno» su Rai Due. «Mi verrebbe da dire a molti giovani italiani e a molti studenti, compatibilmente con le loro attività scolastiche: 'perchè non fare in termini regolari con un semplice buono prepagato anche la raccolta breve in agricoltura in attesa di un'occupazione più corrispondente alle aspettative della personà». Il ministro ha sottolineato il «paradosso» di aree come quelle di Rosarno dove c'è «un'altissima disoccupazione italiana e poi si usa il clandestino in forme irregolari per lavori di raccolta».

«Procederemo a tappeto per bonificare tutte le situazioni non regolari, che oltretutto portano anche rischi per la salute e la sicurezza della persona». È l'obiettivo indicato dal ministro del Lavoro e delle Politiche sociali, Maurizio Sacconi, contro il lavoro nero in agricoltura, in particolare nel Mezzogiorno d'Italia. «A breve - ha aggiunto Sacconi a margine di un convegno organizzato da Confartigianato - convocherò il Comitato di indirizzo per le attività ispettive riguardo al lavoro nero in agricoltura. Intendiamo intensificare una pianificazione, che era già stata organizzata, in particolare in Sicilia, Puglia, Campania e Calabria, soprattutto in Agricoltura». Ribadendo che anche i cosiddetti buoni lavoro non sono stati utilizzati nelle regioni del Sud, Sacconi ha sostenuto che «il datore di lavoro agricolo del Mezzogiorno non ha più alibi per non dare regolarità alle attività di raccolta breve in agricoltura».

furbo sto ministro
non contento che vengano sfruttati i negri
vuole che vengano sfruttati anche i cittadini italiani.
penso che la gente andrebbe tranquillamente andrebbe a lavorare nei campi SE VENISSE PAGATA NEL RISPETTO DELLE NORME DI LEGGE piuttosto che essere disoccupata.