proposta di legge bipartisan per vietare la macellazione degli equini.

[dave4mame]

il problema è sempre lo stesso, imho.
quando si parla di ciccia e carote si finisce bellamente per fare un pout pourri di n argomenti quali

- tipo alimentazione "originale" della razza umana
- eticità di allevare un animale per magnarselo
- modalità con cui il punto sopra viene espletato
- moralità del destinare alla produzione di foraggio per alimentazione animale terreni su cui si potrebbe coltivare derrate per l'alimentazione umana
- salubrità di questo o quel regime alimentare.

tutti argomenti che afferiscono più o meno allo stesso soggetto ma che hanno risposte un tantino diverse le une dalle altre.


ad ogni modo, per risolvere il problema, propongo che i talegani comincino la loro opera di proselitismo porta a porta.
cominciando da tigri e leoni :P

[GianoM]

Originariamente inviato da xcdegasp

.

Cos'è? Argomentare come fa Feltri? Dimostrando che la soluzione di un problema ha i difetti del problema appena risolto, ma dimenticando che i difetti sono molti meno?

Anche i vegetali sono inquinati ma per l’alta percentuale di acqua e fibra in essi contenuti il danno prodotto è molto relativo rispetto alla carne che ha una concentrazione 10 volte superiore e 40 volte in più nei formaggi.

Il fatto che si cibino dei leoni indica che la carne è apprezzata. Certo. Dimentichiamoci

Molto interessante il discorso sulla Siberia, un argomento che c'entra moltissimo con l'Italia, infatti in Italia si mangia carne per non morire dal freddo. E se loro non possono farne a meno, allora anche noi

Per quanto riguarda i pesticidi delle mele, vivo in Val di Non e quindi lo so, sta calando di anno in anno la tossicità dei pesticidi usati. Quindi se il trend è questo nella valle delle mele, suppongo lo sia anche dalle altre parti.

L'esempio dell'Africa che ruba le prede ai leoni... anche questo cosa c'entra? Indica il fatto che la carne è apprezzata? Secondo me indica semplicemente il fatto che *loro* non hanno alternativa. Embè?

Prelievi nei fiumi? Sono alti? Embè? Sarebbero ancora più alti se usassero quell'acqua per gli allevamenti.


In sostanza, bel grappolo di argomentazioni fallaci, smentite una per una e non con faccine o additandole semplicemente come fesserie.

[dave4mame]

Originariamente inviato da xcdegasp

_per parcondicio ora passo alla città più fredda del mondo, Yakutsk, un puntino nella Siberia. talmente piccola che sulle mappe è porprio un puntino insignificante.

mai giocato a risiko, eh?

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

ad ogni modo, per risolvere il problema, propongo che i talegani comincino la loro opera di proselitismo porta a porta.
cominciando da tigri e leoni :P

Ideona cominciare da quelli che non hanno alternativa se non continuare a mangiare carne

[xcdegasp]

Originariamente inviato da dave4mame

il problema è sempre lo stesso, imho.
quando si parla di ciccia e carote si finisce bellamente per fare un pout pourri di n argomenti quali

- tipo alimentazione "originale" della razza umana
- eticità di allevare un animale per magnarselo
- modalità con cui il punto sopra viene espletato
- moralità del destinare alla produzione di foraggio per alimentazione animale terreni su cui si potrebbe coltivare derrate per l'alimentazione umana
- salubrità di questo o quel regime alimentare.

tutti argomenti che afferiscono più o meno allo stesso soggetto ma che hanno risposte un tantino diverse le une dalle altre.


ad ogni modo, per risolvere il problema, propongo che i talegani comincino la loro opera di proselitismo porta a porta.
cominciando da tigri e leoni :P

infatti nessuno dei vegetariani e vegani parla mai dello sciempio dell'uso del DDT in agricoltura, delle varie coltivazioni aggressive avvenute negli anni passati e sul perchè si è progrediti a "agricoltura biologica".
nessuno dei vegani e vegetariani ha mai perso un minuto per studiare il fenomeno della moria di api, nessun vegetariano e vegano ha mai parlato dei disastri provocati dall'agricoltura nel essicare corsi d'acqua per consentire l'irrigazione dei campi.

nessuno mai parla della presenza di nitriti nella versura a foglia verde, per esempio gli spinaci sono pieni di nitriti e si cobsiglia di preferire quelli congelati che ne contengono meno nonostante il congelamento provochi anche la riduzione di vitamine e sali minerali..

[GianoM]

Originariamente inviato da xcdegasp

infatti nessuno dei vegetariani e vegani parla mai dello sciempio dell'uso del DDT in agricoltura, delle varie coltivazioni aggressive avvenute negli anni passati e sul perchè si è progrediti a "agricoltura biologica".
nessuno dei vegani e vegetariani ha mai perso un minuto per studiare il fenomeno della moria di api, nessun vegetariano e vegano ha mai parlato dei disastri provocati dall'agricoltura nel essicare corsi d'acqua per consentire l'irrigazione dei campi.

nessuno mai parla della presenza di nitriti nella versura a foglia verde, per esempio gli spinaci sono pieni di nitriti e si cobsiglia di preferire quelli congelati che ne contengono meno nonostante il congelamento provochi anche la riduzione di vitamine e sali minerali..

A parte che quell che dici è tutto da dimostrare, ti sei mai chiesto il perchè?
Perchè ci stanno più simpatiche le carote delle mucche?
No, perchè inquinano di meno, e secondo logica di solito ci si occupa del problema che inquina di più e che può produrre effetti più benefici.

Mi piacevi di più quando argomentavi sull'anatomia umana, non scendevi a questi livelli

[gearkratos]

io ancora non ho capito se siete contro la macellazione di animali o contro il mangiare carne...

una curiosità: chi è vegano-vagetariano....... ai vostri animali domestici....che gli date da magna'?!?

[GianoM]

Originariamente inviato da gearkratos

io ancora non ho capito se siete contro la macellazione di animali o contro il mangiare carne...

una curiosità: chi è vegano-vagetariano....... ai vostri animali domestici....che gli date da magna'?!?

Può esserci mangiare carne senza macellazione? Piante della bistecca?

Che domanda è la seconda?
Secondo te una persona normale, vegetariana o meno, dà da mangiare al proprio animale domestico qualcosa che lo fa morire?
Se non erro il cane lo si può crescere vegetariano, il gatto ad esempio no.

Comunque se la domanda era per un altro motivo, non comprerei mai animali carnivori, ovviamente

L’impatto ambientale degli animali domestici tra etica e sostenibilità
http://green.liquida.it/green-living...enibilita.html

Vado a spalare neve, spero di avere abbastanza energie per farlo, ha pranzo ho mangiato solo erba

[gearkratos]

Originariamente inviato da GianoM

Può esserci mangiare carne senza macellazione? Piante della bistecca?

Che domanda è la seconda?
Secondo te una persona normale, vegetariana o meno, dà da mangiare al proprio animale domestico qualcosa che lo fa morire?

Comunque se la domanda era per un altro motivo, non comprerei mai animali carnivori, ovviamente

parte prima : senplicemente mi ponevo il problema in un ottica diversa, da "animale" potrei cacciare la carne personalmente (come tutti glialtri carnivori/onnivori del pianeta).... dove sarebbe l'errore morale-etico o cosa volete in questo caso?

parte 2: semplicemente considerando la mole di animali domestici in giro, la quantità di carne che mangiano non è poca.... in un mondo (che a quanto leggo auspicate) in cui tutti siano vegani...... con cani-gatti-ecc che si fa....

[xcdegasp]

Originariamente inviato da GianoM

A parte che è tutto da dimostrare, quello che dici, ti sei mai chiesto il perchè?
Perchè ci stanno più simpatiche le carote delle mucche?
No, perchè inquinano di meno, e secondo logica di solito ci si occupa del problema che inquina di più e che può produrre effetti più benefici.

Mi piacevi di più quando argomentavi sull'anatomia umana, non scendevi a questi livelli

tutto da dimostrare quello che è già ampiamente discusso in sede scientifica e ampiamente dimostrato sul campo..

guarda che la storia delle api dovrebbe farti preoccupare un pelino tanto perchè no inpollinazione no piante
come anche descritto qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Apis


immaginavo che criticare l'agricoltura per le pratiche scorrette attuate quando era bella florida equivalesse a un timido tentativo di sminuire il veganeisimo.. purtroppo è la realtà dei fatti e quello che ha spinto sempre più facilmente l'importazione dall'estero come dal congo vegetali che in italia non davano ampi margini di guadagno..
opss.. ecco comparire anche l'ossessione del "km0"

[dave4mame]

io proporrei la sterilizzazione di tutti gli animali carnivori...

[xcdegasp]

Originariamente inviato da GianoM

Può esserci mangiare carne senza macellazione? Piante della bistecca?

Che domanda è la seconda?
Secondo te una persona normale, vegetariana o meno, dà da mangiare al proprio animale domestico qualcosa che lo fa morire?
Se non erro il cane lo si può crescere vegetariano, il gatto ad esempio no.

Comunque se la domanda era per un altro motivo, non comprerei mai animali carnivori, ovviamente

L’impatto ambientale degli animali domestici tra etica e sostenibilità
http://green.liquida.it/green-living...enibilita.html

Vado a spalare neve, spero di avere abbastanza energie per farlo, ha pranzo ho mangiato solo erba

io sono un po' curioso sul far crescere i cani come vegetariani.. io il cane che ebbi da piccolo lo ho sempre cresciuto con i bocconcini di carne..
mi son chiesto sempre, ma ai cani piace la patata e cipolla?
cioè sai che bello dar lo spezzatino anche al tuo fedele amico... o anche il gelato di soja...
si può?

[dave4mame]

Originariamente inviato da xcdegasp

io sono un po' curioso sul far crescere i cani come vegetariani.. io il cane che ebbi da piccolo lo ho sempre cresciuto con i bocconcini di carne..
mi son chiesto sempre, ma ai cani piace la patata e cipolla?
cioè sai che bello dar lo spezzatino anche al tuo fedele amico... o anche il gelato di soja...
si può?

il riso se lo mangia di sicuro.... ma dagli da mangiare solo riso e finisce che un mattino o ti scompare il gatto o ti trovi con una gamba di meno.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da xcdegasp

io sono un po' curioso sul far crescere i cani come vegetariani.. io il cane che ebbi da piccolo lo ho sempre cresciuto con i bocconcini di carne..
mi son chiesto sempre, ma ai cani piace la patata e cipolla?
cioè sai che bello dar lo spezzatino anche al tuo fedele amico... o anche il gelato di soja...
si può?

è teoricamente possibile..cercando in rete qualcosa si trova

[GianoM]

Originariamente inviato da gearkratos

parte prima : senplicemente mi ponevo il problema in un ottica diversa, da "animale" potrei cacciare la carne personalmente (come tutti glialtri carnivori/onnivori del pianeta).... dove sarebbe l'errore morale-etico o cosa volete in questo caso?

Guarda, è una cosa così improbabile e scritta così, solo per provocare, che per me puoi anche andare a cacciartelo

Originariamente inviato da gearkratos

parte 2: semplicemente considerando la mole di animali domestici in giro, la quantità di carne che mangiano non è poca.... in un mondo (che a quanto leggo auspicate) in cui tutti siano vegani...... con cani-gatti-ecc che si fa....

Sì, in effetti è un problema. Ma sono un problema anche i cani che ci sono ormai già, nei canili ad esempio. Di certo, a me, non passa nemmeno per la testa di andare a comprare un animale carnivoro... è ovviamente un mercato che sconsiglio di alimentare

Il futuro degli animali carnivori? Scompariranno da soli
E ora ho lanciato la granata

Originariamente inviato da xcdegasp

guarda che la storia delle api dovrebbe farti preoccupare un pelino tanto perchè no inpollinazione no piante
come anche descritto qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Apis

E infatti mi preoccupa, sei tu che sostieni che solo perchè mi interesso anche di altro, probabilmente non me ne frega un tubo delle api. Ma se dici che in sede scientifica stanno discutendo del mio comportamento allora ti credo

Originariamente inviato da xcdegasp

io sono un po' curioso sul far crescere i cani come vegetariani.. io il cane che ebbi da piccolo lo ho sempre cresciuto con i bocconcini di carne..
mi son chiesto sempre, ma ai cani piace la patata e cipolla?
cioè sai che bello dar lo spezzatino anche al tuo fedele amico... o anche il gelato di soja...
si può?

Ovvio che se da un giorno all'altro cominci ad alimentare il tuo cane a riso e soja probabilmente comincierà ad incazzarsi, anche per una questione di sapore. Ma privarlo di una cosa che lui non sa che esiste, non credo sia un gran problema. Come quando cresci un bimbo vegetariano, per intenderci...

Basta googlare "cani vegetariani" per altre informazioni.

[dave4mame]

ah, ecco...
quindi il masterplan non è limitato a caprizzare solo lquel cattivone dell'omaccio che si mangia i bambi e i tippete.
vogliamo anche convincere simba a magnare germogli di soia....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

ah, ecco...
quindi il masterplan non è limitato a caprizzare solo lquel cattivone dell'omaccio che si mangia i bambi e i tippete.
vogliamo anche convincere simba a magnare germogli di soia....

[xcdegasp]

@ GianoM:

dimostrazione che parli solo di idee.. io parlo di fatti su base scientifica.

[gearkratos]

Originariamente inviato da GianoM

Guarda, è una cosa così improbabile e scritta così, solo per provocare, che per me puoi anche andare a cacciartelo

cosa c'è di improbabile? l'uomo ha sempre cacciato e mangiato le prede
sono andato decine di volte a pesca e mangiato il pesce che ho pescato....
in fin dei conti è la stessa cosa che fanno le scimmie con i bastoncini, catturando formiche per un apporto proteico

è semplicemente la nostra natura onnivora (e si, ho letto la disquisizione sul concetto di "onnivoro" nelle pagine precedenti)

[e-commerce84]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

infatti..
credono che l'alimentazione onnivora sia come quella che seguiva wolfgang grimmer prima di diventare vegetariano, è tutto lì il problema.

Perchè che alimentazione seguiva? Dieta ciccio butrillo di McDonald? Cmq non credo che ci credano...credo che sfruttino le distorsioni della dieta onnivora per perorare la loro tesi...cosa di fatto antiscientifica perchè è come se io dicessi che visto che c'è chi fa una cattiva dieta vegetariana allora questa è sbagliata di principio...

Lo fanno solo sperando di accallappiare il pollo con problemi esistenziali durante i loro raduni di proselitismo...