Gigantesca piramide nei cieli di Mosca

[xenom]

Originariamente inviato da gugoXX

Io mi stupisco anche del fatto che ci sia gente che per puri calcoli di probabilita' si dica convinto di una cosa o del suo contrario, soprattutto senza neppure conoscere i coefficienti.

beh, è altamente probabile che ci siano altre forme di vita nell'universo, vista la vastità dello stesso...

[jumpjack]

Originariamente inviato da gugoXX

Io mi stupisco anche del fatto che ci sia gente che per puri calcoli di probabilita' si dica convinto di una cosa o del suo contrario, soprattutto senza neppure conoscere i coefficienti.

i miei coefficienti sono:
numero di stelle nell'universo: 10^22
numero di pianeti per stella: 1
probabilità di vita intelligente su un pianeta: 10^-19

risultato: 1000 civiltà esistenti



Ovviamente è solo una versione semplificata, per profani, della formula di Drake.

[gugoXX]

Originariamente inviato da xenom

beh, è altamente probabile che ci siano altre forme di vita nell'universo, vista la vastità dello stesso...

Originariamente inviato da jumpjack

i miei coefficienti sono:
numero di stelle nell'universo: 10^22
numero di pianeti per stella: 1
probabilità di vita intelligente su un pianeta: 10^-19

risultato: 1000 civiltà esistenti



Ovviamente è solo una versione semplificata, per profani, della formula di Drake.

La mia invece e'
Atomi dell'universo = 10^80
Atomi per ogni stella = 10^60
probabilita' di vita intelligente = 10^-100
risultato 10^-40 civilita' intelligenti esistenti.
Ergo ci e' andata molto ma molto bene, e ci sarebbe andata bene anche se l'universo fosse stato miliardi di miliardi di miliardi di volte piu' grande.

Ma che vuol dire ragazzi... la formula mi sta bene, ma i coefficienti come vengono tirati fuori? Anche loro con i dadi?

[xenom]

Originariamente inviato da gugoXX

La mia invece e'
Atomi dell'universo = 10^80
Atomi per ogni stella = 10^60
probabilita' di vita intelligente = 10^-100
risultato 10^-40 civilita' intelligenti esistenti.
Ergo ci e' andata molto ma molto bene, e ci sarebbe andata bene anche se l'universo fosse stato miliardi di miliardi di miliardi di volte piu' grande.

Ma che vuol dire ragazzi... la formula mi sta bene, ma i coefficienti come vengono tirati fuori? Anche loro con i dadi?

ma perchè bisogna tirar fuori coefficienti e formule varie di utilità nulla?
i fatti sono questi:
- conosciamo veramente bene solamente il nostro pianeta.
- conosciamo un po' meglio il nostro sistema solare, abbiamo escluso la presenza di forme di vita nello stesso, tramite ipotesi teoriche, ma fino a prova contraria non siamo certi di niente.
- conosciamo veramente poco della nostra galassia
- non sappiamo un caxxo di come si è originato l'universo, la vita, la materia primordiale. anche il big bang è solo un'ipotesi, non si potrà mai sapere almeno per ora che mistero c'è dietro l'universo.

in poche parole, l'universo è vasto e sconosciuto, quindi trovo assurdo essere convinti che solo la Terra ospiti forme di vita

[franklar]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma che vuol dire ragazzi... la formula mi sta bene, ma i coefficienti come vengono tirati fuori? Anche loro con i dadi?

Asimov, che non era esattamente l'ultimo fesso del mondo, aveva stime anche più ottimistiche di Drake. Altri ritengono che la Terra sia un caso assai più raro.

Io comunque ritengo che questo tipo di discorsi siano abbastanza offtopic quando si parla di avvistamenti UFO e si tenta di accostarli a civiltà aliene, perché il punto non sono quante ce ne sono ma se ce ne è qualcuna che ha inventato la tecnologia in grado di far coprire distanze interstellari (cosa che noi non escludiamo a priori, ma consideriamo la sua realizzazione - se mai ci riusciremo e se è possibile - lontana secoli).

Siccome finora abbiam visto praticamente solo bufale, diciamo che il problema non si pone (cit. ) e quanto detto sopra resta un'affascinante riflessione su un futuro che non vedremo mai.

[Gio22]

Originariamente inviato da xenom

- conosciamo veramente bene solamente il nostro pianeta.
- conosciamo un po' meglio il nostro sistema solare, abbiamo escluso la presenza di forme di vita nello stesso, tramite ipotesi teoriche, ma fino a prova contraria non siamo certi di niente.
- conosciamo veramente poco della nostra galassia
- non sappiamo un caxxo di come si è originato l'universo, la vita, la materia primordiale. anche il big bang è solo un'ipotesi, non si potrà mai sapere almeno per ora che mistero c'è dietro l'universo.

in poche parole, l'universo è vasto e sconosciuto, quindi trovo assurdo essere convinti che solo la Terra ospiti forme di vita

è vero che ci sono miliardi di pianeti presenti in miliardi di galassie,e questo aumenta le probabilità che vi siano altre forme di vita senzienti...
c'è da dire anche però che quest'elevata quantità di pianeti abbassa le probabilità che riescano a trovare proprio noi

anche le distanze siderali non depongono a nostro favore,anzi queste contribuiscono a dimunire le chance di contatto

Consideriamo che le nostre attività saranno rilevabili dallo spazio da un centinaio e rotti anni,e
che sulla terra ci siamo da un milione (australopitechi dico bene?)

Non parliamo poi del fatto che la vita su altri pianeti potrebbe essersi sviluppata in qualsiasi periodo.

[xenom]

Originariamente inviato da Gio22

è vero che ci sono miliardi di pianeti presenti in miliardi di galassie,e questo aumenta le probabilità che vi siano altre forme di vita senzienti...
c'è da dire anche però che quest'elevata quantità di pianeti abbassa le probabilità che riescano a trovare proprio noi

anche le distanze siderali non depongono a nostro favore,anzi queste contribuiscono a dimunire le chance di contatto

Consideriamo che le nostre attività saranno rilevabili dallo spazio da un centinaio e rotti anni,e
che sulla terra ci siamo da un milione (australopitechi dico bene?)

Non parliamo poi del fatto che la vita su altri pianeti potrebbe essersi sviluppata in qualsiasi periodo.

infatti io non ho mai detto che queste forme di vita ci vengono a trovare. non sono un sostenitore degli ufo, ritengo che tutti questi avvistamenti sono coincidenze, anche perché non ci sono mai prove evidenti e inconfutabili della presenza di un eventuale UFO.
Però mi sta sul cazzo quando qualcuno dice "gli alieni non esistono" se con alieni intendiamo qualsiasi forma di vita extraterrestre, la trovo un'affermazione presuntuosa.

Cmq non escludo nemmeno che ci siano forme di vita più evolute della nostra che magari sono in grado di viaggiare nello spazio.

[luposelva]

Originariamente inviato da xenom

infatti io non ho mai detto che queste forme di vita ci vengono a trovare. non sono un sostenitore degli ufo, ritengo che tutti questi avvistamenti sono coincidenze, anche perché non ci sono mai prove evidenti e inconfutabili della presenza di un eventuale UFO.
Però mi sta sul cazzo quando qualcuno dice "gli alieni non esistono" se con alieni intendiamo qualsiasi forma di vita extraterrestre, la trovo un'affermazione presuntuosa.

Cmq non escludo nemmeno che ci siano forme di vita più evolute della nostra che magari sono in grado di viaggiare nello spazio.

Eh ma se Einstein non ha sbagliato più di 300000Km/s non puoi andare quindi hai voglia....
a meno che teorie sui buchi neri e salti spazio temporali mah.

[xenom]

Originariamente inviato da luposelva

Eh ma se Einstein non ha sbagliato più di 300000Km/s non puoi andare quindi hai voglia....
a meno che teorie sui buchi neri e salti spazio temporali mah.

Einstein ha anche teorizzato la curvatura spazio temporale. Non sono un gran esperto di fisica, ma mi sembra che a livello teorico non ci siano problemi riguardo al piegamento dello spazio tempo...

[Gio22]

Originariamente inviato da xenom

.
Però mi sta sul cazzo quando qualcuno dice "gli alieni non esistono" se con alieni intendiamo qualsiasi forma di vita extraterrestre, la trovo un'affermazione presuntuosa.

Cmq non escludo nemmeno che ci siano forme di vita più evolute della nostra che magari sono in grado di viaggiare nello spazio.

ovviamente,la mia risposta voleva solo arricchire
di variabili il tuo ragionamento precedente.
per il resto non credo si possano prendere posizioni drastiche in merito alla presenza di vita aliena al di fuori della nostra galassia.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Gio22

ovviamente,la mia risposta voleva solo arricchire
di variabili il tuo ragionamento precedente.
per il resto non credo si possano prendere posizioni drastiche in merito alla presenza di vita aliena al di fuori della nostra galassia.

Ma nemmeno nella nostra (si stimano 400 miliardi di stelle e relativi sistemi).
Figuriamoci nel resto dell'universo, che ha dimensioni inconcepibili per la mente umana

[xenom]

Originariamente inviato da Gio22

ovviamente,la mia risposta voleva solo arricchire
di variabili il tuo ragionamento precedente.
per il resto non credo si possano prendere posizioni drastiche in merito alla presenza di vita aliena al di fuori della nostra galassia.

già, alla fine è come DIO: ci puoi credere o no ma non saprai mai veramente se esiste o no

[Gio22]

Originariamente inviato da xenom

già, alla fine è come DIO: ci puoi credere o no ma non saprai mai veramente se esiste o no

nel caso degli ufo è ancora più difficile,

se le distanze sono cosi siderali,per giustificare la presenza di alieni che ci visitano,o ipotizziamo che hanno scoperto il motore a curvatura (a proposito...buona lettura http://ilpiccolo.gelocal.it/dettagli...ntasia/1815129)
oppure stiamo parlando di sonde automatizzate spedite chissà quando,e a quel punto potremmo benissimo stare parlando con una macchina programmata da una civilità ormai estinta. insomma,di fiducia ne devi aver parecchia,pare più una scommessa.
certo,anche nel mia pessimistica ipotesi,mica sarebbe roba da poco studiare una possibile civiltà aliena.

[Teox82]

In questo link sono esposti 12 documenti che proverebbero l'esistenza degli ufo.Il sito è ufologico ma è corredato con i documenti ufficiali
http://ufoplanet.ufoforum.it/headlin...TICOLO_ID=8310

[franklar]

Originariamente inviato da Teox82

In questo link sono esposti 12 documenti che proverebbero l'esistenza degli ufo.Il sito è ufologico ma è corredato con i documenti ufficiali
http://ufoplanet.ufoforum.it/headlin...TICOLO_ID=8310

Sto leggendo, anche se l'autore mira chiaramente a dimostrare la sua tesi è interessante (se non altro ci sono episodi che non conoscevo), però essendo di parte in questi casi è sempre d'obbligo cercare la versione "debunking", perché ci si accorge sempre che erano stati dimenticati dettagli più o meno fondamentali

L'incidente di Rendlesham Forest visto dall'ufologo: http://ufoplanet.ufoforum.it/headlin...O_ID=8310&PG=4

e invece era solo una meteora? http://www.ianridpath.com/ufo/rendlesham1a.htm

Beh, anche i più qualificati militari possono sbagliare, poi non capisco perché se un pezzo di carta "ufficiale" attesta che JFK è stato ucciso da Oswald o l'11 settembre è stato colpa di Al Qaeda non è credibile, ma se si allude agli alieni allora sì (dico in generale, non ce l'ho con Teox)

[trallallero]

Per come la vedo io, se veramente c'è una civiltà aliena che ci viene a trovare, spero ci sia nemica: sarebbe l'unico modo per unire tutta la razza umana.

[gugoXX]

Originariamente inviato da trallallero

Per come la vedo io, se veramente c'è una civiltà aliena che ci viene a trovare, spero ci sia nemica: sarebbe l'unico modo per unire tutta la razza umana.

Uniti, anche per un solo giorno...
Forse non ne varrebbe la pena.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da xenom

Einstein ha anche teorizzato la curvatura spazio temporale. Non sono un gran esperto di fisica, ma mi sembra che a livello teorico non ci siano problemi riguardo al piegamento dello spazio tempo...

no, no..
fattibilissimo..
l'unico *piccolo* problema è che stando alle teorie attuali avresti bisogno di un'energia pari alla massa di Giove.

[luposelva]

Anche se riuscissimo a creare un astronave che viaggiasse alla velocità della luce (forse tra qualche centinaio d'anni) dove arriveremmo? Più di 4 anni per raggiungere la stella più vicina tempi impossibili dagli umani da trascorrere nello spazio, ma per le macchine no, oppure bisognerà raggiungere una tecnologia dell'ibernazione, però attualmente questa è fantascienza, però anche andare sulla luna era fantascienza "solo" 100 anni fà.

[effla3]

Originariamente inviato da gugoXX

Uniti, anche per un solo giorno...
Forse non ne varrebbe la pena.

Viva l'ottimismo