Popolo di bamboccioni viziati..

[tdi150cv]

Originariamente inviato da redsith

Ma tu sei... sei... seiiii....


























COMUNISTA!

mi hai scoperto !

ma ti accontento ... diciamo che apprezzo alcuni ideali della sinistra ma non chi li sostiene e i modi di sostenerli ... è tanto grave ?

[Lorekon]

Originariamente inviato da redsith

Ma tu sei... sei... seiiii....

COMUNISTA!

ANATEMA!!!!

[redsith]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi hai scoperto !

ma ti accontento ... diciamo che apprezzo alcuni ideali della sinistra ma non chi li sostiene e i modi di sostenerli ... è tanto grave ?

Diciamo che sei un socialista nazionale?

[Scalor]

Originariamente inviato da Chevelle

Sono penalizzati i single con un reddito normale o le famiglie numerose. Il costo del mattone è altissimo, i contratti sono spesso a tempo determinato e gli stipendi sono ridicoli. Come può permettersi una persona di sganciarsi dai propri parenti?

Per andare a vivere da soli ci vogliono almeno almeno 2000 euro al mese nette su 14 mensilità partendo da zero (mutuo + mobili + restauro appartamento). Provate con 2000 euro al mese a:

- comprare casa (100% valore immobile..180.000 euro)
- comprare un' auto usata a rate (12.000 euro)
- rate per i mobili
- lavori di restauro appartamento dopo l' acquisto (30.000 euro)

E poi:
- spese vive (vitto, benzina, bollette)

e gli imprevisti?

Con un immobile di proprietà il discorso cambia sensibilmente...

aggiungiamo le spese del dentista.... una pulizia... 180€ ! per fortuna che ho i denti sani ! altrimenti è un salasso, una volta mi è capitato di vedere un tizio che firmava un assegno da 15000€ !

e se nasce un figlio ? aggiungiamo le spese per il bebè, gli accantonamenti mensili per pagargli i suoi studi fino l'università sono soldi da accantonare finquando è piccolo altrimenti dopo non si riesce.

poi c'è l'assicurazione furto,incendio della casa, auto ecc.

Originariamente inviato da tdi150cv

]il tuo ragionamento è piuttosto in linea con la realtà dei fatti , ma il punto è che al giorno d'oggi non capita spesso di vedere persone che a 30/35 anni si assicurano un fisso di 2000/2500 euro al mese.
Del resto se pensi che si terminano gli studi sempre piu' tardi , le aziende richiedono sempre piu' specialisti , fai presto ad arrivare a 30 anni al primo impiego ... e al primo impiego mica possono proporti 2000 euro ... son soldi anche per l'imprenditore.
Per i conti rimanendo con i piedi per terra 2000 euro al mese ti consentono sia l'immobile che l'arredo che l'auto , ma non cose particolarmente ricercate. Per quest'ultima ipotesi si deve fare in due altrimenti non c'è verso.

specialisti piu o meno a me parecchie volte nell'annuncio volevano un laureato ma come retribuzione volevano inquadrarmi come un diplomato !

Originariamente inviato da tdi150cv

Personalmente ti dico che , solo per farti un esempio , la mia compagna ha terminato gli studi , laurea in medicina , poi hai l'esame di stato che si farà attendere molti mesi , poi hai i test di ammissione alla specialistica , e intanto un anno e mezzo / due se ne vanno , se entri hai SE VA BENE 5 anni di specialistica , poi devi decidere che fare , privato o pubblico , e pregare di trovare un posto in ospedale. (e anche se lo trovi non è che ti sfondano di soldi)
Quindi fai presto ad arrivare a 30/35 anni senza permetterti di mantenerti da sola.
Uno dei problemi quindi è il corso di studi assurdamente lungo con tempi morti enormi. Nella mia università per moltissimi esami ci sono appelli uno ogni 3 mesi ... ma che cazzo ... ma scherziamo ??? Se conti che poi devi fare master , specializzazioni , cazzi e mazzi , sai tempo che si perde ?

Aggiungi i problemi a trovare un lavoro fisso ai nostri giorni , e capisci bene come sia facile arrivare ad una certa età senza certezze.

Non a caso i mutui come i finanziamenti si sono dilazionati di brutto.
10 anni fa sarebbe stato impensabile comprare una vettura con 7 anni di rate , ora lo fanno in tantissimi.

no, non scherziamo, pensa che una volta a me hanno messo due esami scritti lo stesso giorno, stessa ora, siamo andati dal prof a chiedere se si poteva spostare ci ha risposto che gli dispiaceva ma le date gliele dava la segreteria . di fatto mi sono laureato 3 mesi dopo !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Scalor

aggiungiamo le spese del dentista.... una pulizia... 180€ ! per fortuna che ho i denti sani ! altrimenti è un salasso, una volta mi è capitato di vedere un tizio che firmava un assegno da 15000€ !

be se devi fare un impianto ne tiri fuori ben di piu' ... ma non mi sento di dire che siano pochi o meno , rimane sempre la scelta di evitare infatti.
Se hai una urgenza c'è sempre il ssn

Originariamente inviato da Scalor

e se nasce un figlio ? aggiungiamo le spese per il bebè, gli accantonamenti mensili per pagargli i suoi studi fino l'università sono soldi da accantonare finquando è piccolo altrimenti dopo non si riesce.

è brutto dirlo ma alla fine è sempre una questione di scelte.
Ci sono famiglie che vorrebbero 10 figli ma se ne possono permettere uno e con quello rimangono.

Originariamente inviato da Scalor

specialisti piu o meno a me parecchie volte nell'annuncio volevano un laureato ma come retribuzione volevano inquadrarmi come un diplomato !

vero capita ma non ritengo sia la regola

Originariamente inviato da Scalor

no, non scherziamo, pensa che una volta a me hanno messo due esami scritti lo stesso giorno, stessa ora, siamo andati dal prof a chiedere se si poteva spostare ci ha risposto che gli dispiaceva ma le date gliele dava la segreteria . di fatto mi sono laureato 3 mesi dopo !

per carità puo' essere tutto ma a mio avviso ci sono troppi tempi morti.
Non so che altri compiti abbiano i professori o che altro facciano , ma è cosi' utopistico pretendere che un professore rimanga in ateneo 8 ore di cui 4 per fare lezione e 4 per ascoltare gli eventuali esaminandi volontari ?

me lo chiedo sempre ... non so darmi una risposta.

[nesema]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi hai scoperto !

ma ti accontento ... diciamo che apprezzo alcuni ideali della sinistra ma non chi li sostiene e i modi di sostenerli ... è tanto grave ?

siiiiii..

....ANATREMA....

http://digilander.libero.it/carlopizzo/anatrema.htm

[Chevelle]

Come ha giustamente fatto notare Tdi150, 2000 euro nette al mese è uno stipendio "alto" per un dipendente, spesso irragiungibile dopo una vita di lavoro. Quindi il popolo di bamboccioni cresce. Oddio, c'è gente che vive pure con 1000 - 1200 euro (miei ex colleghi ed alcuni amici)...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chevelle

Come ha giustamente fatto notare Tdi150, 2000 euro nette al mese è uno stipendio "alto" per un dipendente, spesso irragiungibile dopo una vita di lavoro. Quindi il popolo di bamboccioni cresce. Oddio, c'è gente che vive pure con 1000 - 1200 euro (miei ex colleghi ed alcuni amici)...

ma infatti uscire di casa da soli è un'opzione non percorribile.

[durbans]

Originariamente inviato da tdi150cv

Non so che altri compiti abbiano i professori o che altro facciano , ma è cosi' utopistico pretendere che un professore rimanga in ateneo 8 ore di cui 4 per fare lezione e 4 per ascoltare gli eventuali esaminandi volontari ?

me lo chiedo sempre ... non so darmi una risposta.

Stai scherzando vero ?
Un docente universitario lavora pochissime ore per settimana: ha in genere pochissime ore di lezione in aula, spesso ai ricevimenti non si presenta e il restante tempo di LAVORO lo passa nel seguente modo:

1) conferenze in giro per il mondo
2) affari personali
3) Impartire qualche direttiva ai dottorandi / tesisti
4) fare inutili riunioni
5) scegliere la prossima conferenza a cui partecipare

Tu vorresti che dedicasse tempo agli studenti ? Ma sei fuori ? (sarcastico)

[durbans]

Originariamente inviato da Scalor

aggiungiamo le spese del dentista.... una pulizia... 180€ !

Il mio dentista la mette 80 Euro. 180 in effetti mi pare esagerato. In che città ?

Per favore bamboccioni, basta, basta, tutto quest'odio, quest'astio, questo livore unitevi anche voi al partito dell'ammore

P.S. Ma i bamboccioni possono far parte del partito dell'ammore, o visto che devono restare a casa dei genitori si devono accontentare di quello delle seghe?

[sander4]

Originariamente inviato da Scannabue²

Per favore bamboccioni, basta, basta, tutto quest'odio, quest'astio, questo livore unitevi anche voi al partito dell'ammore

P.S. Ma i bamboccioni possono far parte del partito dell'ammmore, o si devono accontentare di quello delle seghe?

Per i bamboccioni non proprio al verde c'è anche quello di 50 bocca 100 ammOve (per le escort chiedi a Tarantini i prezzi).

[tdi150cv]

Originariamente inviato da durbans

Stai scherzando vero ?
Un docente universitario lavora pochissime ore per settimana: ha in genere pochissime ore di lezione in aula, spesso ai ricevimenti non si presenta e il restante tempo di LAVORO lo passa nel seguente modo:

1) conferenze in giro per il mondo
2) affari personali
3) Impartire qualche direttiva ai dottorandi / tesisti
4) fare inutili riunioni
5) scegliere la prossima conferenza a cui partecipare

Tu vorresti che dedicasse tempo agli studenti ? Ma sei fuori ? (sarcastico)

appunto ... imporre ai professori universitari di fare il professore.
Conferenze , congressi , aggiornamenti e cosucce varie ci vai nei we , come per'altro fanno moltissimi medici che ho potuto conoscere !

[pierodj]

Originariamente inviato da Chevelle

Sono penalizzati i single con un reddito normale o le famiglie numerose. Il costo del mattone è altissimo, i contratti sono spesso a tempo determinato e gli stipendi sono ridicoli. Come può permettersi una persona di sganciarsi dai propri parenti?

Per andare a vivere da soli ci vogliono almeno almeno 2000 euro al mese nette su 14 mensilità partendo da zero (mutuo + mobili + restauro appartamento). Provate con 2000 euro al mese a:

- comprare casa (100% valore immobile..180.000 euro)
- comprare un' auto usata a rate (12.000 euro)
- rate per i mobili
- lavori di restauro appartamento dopo l' acquisto (30.000 euro)

E poi:
- spese vive (vitto, benzina, bollette)

e gli imprevisti?

Con un immobile di proprietà il discorso cambia sensibilmente...

beh, c'è da dire che uno può anche andare a vivere in affitto...
se aspetti di andartene quando hai la possibilità di comprare casa, campa cavallo...

[Thyo85]

Beh, mi permetto di dire però alcuni ma.
Voglio dire: davvero uno può uscire di casa solo se ha 2000 euro di stipendio, posto indeterminato, un bell'appartamento con un mutuo, sky, internet, cene fuori, bla bla bla?
Ci sono famiglie che vivono in tre con 1200 euro, e qui da soli non si vive con molto di più?
Le case: va bene, ovvio, in certe città, Milano, Roma, hanno costi proibitivi, ma in piccole cittadine o paesini costano moooooolto meno, non credo sia necessario l'attico con vista sul Colosseo, basta uscire un pò, 20,30 km dalle città e si prende un appartamento normale con 100-150mila euro... qui si sparano oslo cifre tipo 180,200mila...dai, la villettina con il giardino e tutto piace a chiunque, ma pochi se la possono permettere...
Io ho appena comprato un appartamento, ci entro da ottobre, a circa 90mila euro, decentissimo, un pò svalutato sicuro per la zona che non è delle migliori, ma dentro è ottimo e con niente da fare se non arredarla.
In una buona zona, un ragazzo che conosco ne ha comprato uno nuovo a 130 mila euro...appartamento nuovo in ottima zona, 5 minuti dal centro...

Se poi uno ha una rata di quei 500,600 euro, con ipotetici altri 600 (quindi stipendio di 1200 euro) ci sta dentro, dai, certo se va a cena fuori 3 volte a settimana e spende 50 euro il venerdì e il sabato in discoteca no, ma se si parla di prendere magari qualche take away ogni tanto (che te la cavi con 5-10 euro), si fa un aperitivo invece della cena fuori (4,5 euro) si va al cinema nei giorni giusti (5 euro invece di 8) e quant'altro, ci si sta senza problemi...
Io ho 24 anni, uno stipendio sui 1500 circa, e ad ottobre a vivere da solo ci vado, ho già firmato preliminari e tutto...certo all'inizio non riuscirò ad arredare tutto e i primi mesi saranno tosti, e sono da solo, ma non vedo cosa mi dovrebbe fermare...
Sono convinto che si, certo, il ricercatore universario o lo stagista da 600 euro al mese non ce la possono fare, ma tanti di quelli che hanno uno stipendio di 100-1200 euro almeno si.
Ovviamente vuol dire vivere coi sacrifici, ma io interpreto il vivere da soli in libertà, amici che stanno fino a quando ti pare, mangiare come ti pare, orari come ti pare e altro, se uno invece intende vivere senza spendere niente e mantenendo lo stesso stile di vita super lussoso di quando vive coi genitori (dove magari tira fuori i soldi solo per i propri viaggi o serate) allora è comoda...

Vedevo anche qualcuno che parlava di una macchina e mettere l'utilitaria a 12mila euro...boh, io ne ho spesi 11 due anni fa e potevo, ma se fossi alle strette, prendo anche quelle del segmento 7-8mila euro, mini city car, che me frega, tanto mi portano ovunque pure loro!

[gugoXX]

Originariamente inviato da Thyo85

..

Bravo.

[nickyride]

Io voglio dire solo che secondo me la colpa di tutto questo non è assolutamente dei figli come vogliono farci credere (iniziando da Bersani), ma DEI GENITORI (almeno della maggior parte). Un bravo genitore non costringe un figlio a studiare se non vuole, gli chiede cosa vuole fare, se vuole lavorare bene, guadagni e vai fuori di casa, se vuoi studiare (se ce n'è la possibilità) bene lo si aiuta, ma se si vede che la cosa non va si chiude. La verità è che sono i genitori che vogliono i figli in casa o che comunque continuino a dipendere da loro

[gugoXX]

Originariamente inviato da nickyride

Io voglio dire solo che secondo me la colpa di tutto questo non è assolutamente dei figli come vogliono farci credere (iniziando da Bersani), ma DEI GENITORI (almeno della maggior parte). Un bravo genitore non costringe un figlio a studiare se non vuole, gli chiede cosa vuole fare, se vuole lavorare bene, guadagni e vai fuori di casa, se vuoi studiare (se ce n'è la possibilità) bene lo si aiuta, ma se si vede che la cosa non va si chiude. La verità è che sono i genitori che vogliono i figli in casa o che comunque continuino a dipendere da loro

E' un discorso delicato. Non biasimo i gentiori che provano in tutti i modi a fare studiare i figli.
Probabilmente questi genitori hanno capito che con la Cina e l'India che avanzano, il futuro di un semplice operaio e' decisamente piu' difficile che qualche anno fa.
Certo, la costruzione oltre ogni limite non ha alcun senso. Si finisce con l'avere un pessimo studente, che forse e' anche peggio.

[pierodj]

Originariamente inviato da Thyo85

Se poi uno ha una rata di quei 500,600 euro, con ipotetici altri 600 (quindi stipendio di 1200 euro) ci sta dentro, dai, certo se va a cena fuori 3 volte a settimana e spende 50 euro il venerdì e il sabato in discoteca no, ma se si parla di prendere magari qualche take away ogni tanto (che te la cavi con 5-10 euro), si fa un aperitivo invece della cena fuori (4,5 euro) si va al cinema nei giorni giusti (5 euro invece di 8) e quant'altro, ci si sta senza problemi...
Io ho 24 anni, uno stipendio sui 1500 circa, e ad ottobre a vivere da solo ci vado, ho già firmato preliminari e tutto...certo all'inizio non riuscirò ad arredare tutto e i primi mesi saranno tosti, e sono da solo, ma non vedo cosa mi dovrebbe fermare...
Sono convinto che si, certo, il ricercatore universario o lo stagista da 600 euro al mese non ce la possono fare, ma tanti di quelli che hanno uno stipendio di 100-1200 euro almeno si.
Ovviamente vuol dire vivere coi sacrifici, ma io interpreto il vivere da soli in libertà, amici che stanno fino a quando ti pare, mangiare come ti pare, orari come ti pare e altro, se uno invece intende vivere senza spendere niente e mantenendo lo stesso stile di vita super lussoso di quando vive coi genitori (dove magari tira fuori i soldi solo per i propri viaggi o serate) allora è comoda...

Vedevo anche qualcuno che parlava di una macchina e mettere l'utilitaria a 12mila euro...boh, io ne ho spesi 11 due anni fa e potevo, ma se fossi alle strette, prendo anche quelle del segmento 7-8mila euro, mini city car, che me frega, tanto mi portano ovunque pure loro!

quotone.

posso capire chi prende 900-1000 euro da precario e (giustamente) si lamenta che non ce la fa...
ma sentire gente con 1500/1600€ di stipendio che sta ancora a casa con i genitori...

[nickyride]

Originariamente inviato da Xile

Ma mettiamo che uno sia fisso e prende 1200€, bene, vai a vivere da solo con affitto di 600€+paga luce gas acqua e telefono, metti che giustamente ogni tanto vuoi svagarti che ti rimane?! Quando metti via soldi per il futuro?! Che ipocriti valà.

Ma chi ti obbligo ad andare da solo? Sai quante persone cercano solo una camera? Al giorno d'oggi non si può pensare di andare a vivere da soli con uno stipendio da 1.200 € in un appartamento, pagare l'auto, spesa e andare fuori a mangiare il venerdì e il sabato. Ti devi adeguare, vai a vivere in appartamenti in due o tre persone (200-300 €), l'auto la usi quando puoi altrimenti resti in città, a mangiare fuori ci vai una volta al mese, da bere compri al market e inviti gente a casa (magari facendo colletta), scusami ma se ragioni così allora sei tu che ti trovi bene a casa perché ti fa comodo, ma poi non venirti a lamentare se qualcuno di chiama bamboccione...