Vado via...(Mi è stato dato il permesso di riaprirlo qui :P)

[frankytop]

Originariamente inviato da lowenz

Lorenzo Lamas?

Io avevo in mente "il grande Lebowski":

[Neo_]

Originariamente inviato da Barbaresco

Ne hai prova contraria ????

C'è una lista lunga kilometri di persone nate, cresciute ed affermatasi in Italia chiamate poi in posti di rilievo all'estero, scriverli sarebbe inutile.
Io non mi riferivo a posti di lavoro riservati a pochissime persone, dove ci si arriva per enormi capacità, mi riferivo alla capacità di fare impresa, di veder corrisposto il proprio spirito di iniziativa e di adattamento........ho l'impressione, ma le migliaia di giovani italiani che vivono in 4 o 6 in un appartamanto dei sobborghi di Londra dei quali 99 su cento foraggiati da "mammà"....torneranno presto nel bel paese....purtroppo aggiungerei io.

mah giusto l'altro giorno mi parlavano di una persona che è andata in finlandia a fare il magazziniere e se n'è tornato, infatti poteva farlo benissimo anche qua.
La cosa che a me fa ridere è che certi personaggi scappano, poi a un certo punti fanno cose grandiose fuori dal paese e si recita la famosa frase "orgoglio italiano" ma orgoglio di che???prima li avete fatti schiattare in corpo, li avete costretti a fuggire e dopo quando sono arrivati "Ah eh avete visto gli Italiani come sono bravi?eh Orgoglio Italiano" ma quale orgoglio,orgoglio di che??? se io fossi in quella posizione altro che orgoglio italiano al primo che lo dice gli darei un grandissimo calcio in c...

[Chicca78]

Originariamente inviato da :dissident:

Qui a Milano. E ti assicuro che negli ultimi 2 anni con gli ospedali ci ho avuto a che fare fin troppo.

Eh beh, io invece sono a Terronia...vivo solo nella Capitale...

[:dissident:]

Originariamente inviato da Chicca78

vivo solo nella Capitale...

Questo non significa nulla, a quanto pare

[Barbaresco]

Senza offese ragazzi.....siete una manica di illusi, mi spiace per voi, ma cozzerete contro una vetrata e ci romprerete la capoccia....continuate pure a Citare l'esempio dell'amico dell'amico che adesso dirige la società XYZ e che qui da noi era l'ultimo dei nettacessi della stazione centrale di Milano......oppure del tizio che è a capo della Software House.....potrei citare l'esempio dell'imprenditore che ha ideato gli orologini di plastica da 15€ di cui, sono sicuro, ne avete uno al polso.....
Ma tant'è........non vi convincerò mai....ma poco m'importa, andate pure, meno gente tanto brava a piangersi addosso in giro per la nazione.
Vivo per un mese l'anno in nord america, la realtà statunitense, ma soprattutto canadese la conosco bene, chi è illuso e piangina qui da noi oggi, sarà il frustrato di domani, però oltreoceano.
Ripeto....andate pure.....

Originariamente inviato da Barbaresco

Senza offese ragazzi.....siete una manica di illusi, mi spiace per voi, ma cozzerete contro una vetrata e ci romprerete la capoccia....continuate pure a Citare l'esempio dell'amico dell'amico che adesso dirige la società XYZ e che qui da noi era l'ultimo dei nettacessi della stazione centrale di Milano......oppure del tizio che è a capo della Software House.....potrei citare l'esempio dell'imprenditore che ha ideato gli orologini di plastica da 15€ di cui, sono sicuro, ne avete uno al polso.....
Ma tant'è........non vi convincerò mai....ma poco m'importa, andate pure, meno gente tanto brava a piangersi addosso in giro per la nazione.
Vivo per un mese l'anno in nord america, la realtà statunitense, ma soprattutto canadese la conosco bene, chi è illuso e piangina qui da noi oggi, sarà il frustrato di domani, però oltreoceano.
Ripeto....andate pure.....

Andare all'estero per un certo periodo costituisce un bel punto a favore in un curriculum.
Andare e tornare non deve essere considerata affatto una sconfitta.

[redsith]

Originariamente inviato da Barbaresco

Senza offese ragazzi.....siete una manica di illusi, mi spiace per voi, ma cozzerete contro una vetrata e ci romprerete la capoccia....continuate pure a Citare l'esempio dell'amico dell'amico che adesso dirige la società XYZ e che qui da noi era l'ultimo dei nettacessi della stazione centrale di Milano......oppure del tizio che è a capo della Software House.....potrei citare l'esempio dell'imprenditore che ha ideato gli orologini di plastica da 15€ di cui, sono sicuro, ne avete uno al polso.....
Ma tant'è........non vi convincerò mai....ma poco m'importa, andate pure, meno gente tanto brava a piangersi addosso in giro per la nazione.
Vivo per un mese l'anno in nord america, la realtà statunitense, ma soprattutto canadese la conosco bene, chi è illuso e piangina qui da noi oggi, sarà il frustrato di domani, però oltreoceano.
Ripeto....andate pure.....

Benissimo capisco il tuo punto di vista. Quindi secondo te cosa bisognerebbe fare?
Se uno qui trova lavoro a 1000 euro al mese e all'estero gli propongono un lavoro migliore per 3000 che fa? E' un illuso ad accettare?

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da lowenz

Certo

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Yes, Technical Director alla crytek, e che io sappia ha curato direttamente il cryengine 3 se non erro.

Porca zozza e qua mi fermo

Originariamente inviato da redsith

Come un ragazzo italiano, che mi ha raccontato delle storie dell'orrore di quando a monza faceva il programmatore sfruttato in tutti i modi.
Ora è supervising TD di toy story 3 alla Pixar, ha un centinaio di persone sotto di se, ma tanto avrebbe avuto successo anche in italia, sisi!
Ha fatto proprio male a scappare...

Per come la vedo io però all'inizio un po' di "sfruttamento" ci vuole, serve a farsi le ossa e ad imparare (ed è una cosa che avviene ovviamente anche all'estero), ovviamente non deve essere qualcosa di spopositato.
Poi una volta che uno ha qualche anno di esperienza in tasca può decidere di fare quello che gli pare, può tentare di fare fortuna qua o andarsene all'estero. Andarsene da neolaureati però è molto più dura senza avere qualcuno che ti dia almeno inizialmente un aiuto economico. Dopo qualche anno di esperienza e qualche soldo da parte la cosa è più fattibile...

Originariamente inviato da :dissident:

Si, aiuta anche il fatto che nonostante la tassazione sia fra le piu' alte al mondo, la gente paga e non evade..

Se la popolazione è poca è anche più facile fare i controlli e farli a tappeto...
Resta ovviamente il fatto che loro siamo l'impersonificazione dell'onestà...

Originariamente inviato da Barbaresco

Ne hai prova contraria ????

C'è una lista lunga kilometri di persone nate, cresciute ed affermatasi in Italia chiamate poi in posti di rilievo all'estero, scriverli sarebbe inutile.
Io non mi riferivo a posti di lavoro riservati a pochissime persone, dove ci si arriva per enormi capacità, mi riferivo alla capacità di fare impresa, di veder corrisposto il proprio spirito di iniziativa e di adattamento........ho l'impressione, ma le migliaia di giovani italiani che vivono in 4 o 6 in un appartamanto dei sobborghi di Londra dei quali 99 su cento foraggiati da "mammà"....torneranno presto nel bel paese....purtroppo aggiungerei io.

Certi settori in Italia proprio non esistono o se esistono stanno messi talmente male che è impossibile fare successo...
Lascia perdere poi i minchioni che vanno all'estero senza sapere fare niente di niente, quelli non fanno successo qua come non lo faranno all'estero. Ne conosco diversi tornati a casa con la coda tra le gambe...

[redsith]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Per come la vedo io però all'inizio un po' di "sfruttamento" ci vuole, serve a farsi le ossa e ad imparare (ed è una cosa che avviene ovviamente anche all'estero), ovviamente non deve essere qualcosa di spopositato.
Poi una volta che uno ha qualche anno di esperienza in tasca può decidere di fare quello che gli pare, può tentare di fare fortuna qua o andarsene all'estero. Andarsene da neolaureati però è molto più dura senza avere qualcuno che ti dia almeno inizialmente un aiuto economico. Dopo qualche anno di esperienza e qualche soldo da parte la cosa è più fattibile...

10 anni di sfruttamento? Persona preparatissima ridotta a fare un lavoro assolutamente non stimolante per due lire, che appena ha messo il naso fuori dall'italia è stata presa in una delle aziende migliori del mondo a fare progetti interessantissimi?
La gavetta è una cosa, due o tre anni guadagnando poco e imparando sul campo ci stanno, poi però se diventi un vero professionista non ci deve essere sfruttamento, ma rispetto per le tue capacità.

[Barbaresco]

Originariamente inviato da mixkey

Andare all'estero per un certo periodo costituisce un bel punto a favore in un curriculum.
Andare e tornare non deve essere considerata affatto una sconfitta.

Verissimo.
Andare e tornare, dopo che si è tanto spalato merda sulla propria nazione, dopo che si è partiti con la convinzione che qui ci si afferma solo se si è raccomandati e che solo all'estero siano in grado di offrire condizioni ottimali per affermarsi.....ecco......questasì che è una sconfitta......sonora.

[redsith]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Certi settori in Italia proprio non esistono o se esistono stanno messi talmente male che è impossibile fare successo...
Lascia perdere poi i minchioni che vanno all'estero senza sapere fare niente di niente, quelli non fanno successo qua come non lo faranno all'estero. Ne conosco diversi tornati a casa con la coda tra le gambe...

Quoto, qui mi sa che confondete i PROFESSIONISTI, gente utile e preparata, con i fricchettoni che partono col sacco a pelo cercando fortuna...
Resteranno solo i vecchi qua...

[redsith]

Originariamente inviato da Barbaresco

Verissimo.
Andare e tornare, dopo che si è tanto spalato merda sulla propria nazione, dopo che si è partiti con la convinzione che qui ci si afferma solo se si è raccomandati e che solo all'estero siano in grado di offrire condizioni ottimali per affermarsi.....ecco......questasì che non è una sconfitta......sonora.

Ma qual'è il tuo problema? Abbiamo capito che ti trovi bene, evidentemente non è così per tutti, e l'esempio di molti dimostra che spesso è un bene lasciare il proprio paese, quindi perchè ti scaldi tanto?

[Barbaresco]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Certi settori in Italia proprio non esistono o se esistono stanno messi talmente male che è impossibile fare successo...
Lascia perdere poi i minchioni che vanno all'estero senza sapere fare niente di niente, quelli non fanno successo qua come non lo faranno all'estero. Ne conosco diversi tornati a casa con la coda tra le gambe...

Ma dai ?!?!?!?!!?
E sai qual è il loro comun denominatore ?????
Tutti si lamentavano de nostro paese.
In Italia ci sono settori all'apice mondiale che all'estero NON esistono o sono poco sviluppati.....che cavolo di discorso mi fai ???!!!!!
Non abbiamo la Silicon Valley, ma negli stati uniti non hanno Maranello ad esempio....

[LUVІ]

Originariamente inviato da mixkey

I quali hanno tutti i motivi per ritenere di vivere nel miglior paese del mondo.

*

Originariamente inviato da Barbaresco

Verissimo.
Andare e tornare, dopo che si è tanto spalato merda sulla propria nazione, dopo che si è partiti con la convinzione che qui ci si afferma solo se si è raccomandati e che solo all'estero siano in grado di offrire condizioni ottimali per affermarsi.....ecco......questasì che non è una sconfitta......sonora.

Pensare che andare all'estero possa essere un'opportunita' non significa disprezzare il proprio paese. Non provarci potrebbe signifacare avere rimpianto per un'occasione perduta. Poi significa acquisire esperienze e la padronanza di una lingua che duemila corsi non potranno dare. Smettiamo un attimo di fare politica. Un'esperienza costruttiva all'estero non e' da considerarsi male.

[redsith]

Originariamente inviato da Barbaresco

Ma dai ?!?!?!?!!?
E sai qual è il loro comun denominatore ?????
Tutti si lamentavano de nostro paese.
In Italia ci sono settori all'apice mondiale che all'estero NON esistono o sono poco sviluppati.....che cavolo di discorso mi fai ???!!!!!
Non abbiamo la Silicon Valley, ma negli stati uniti non hanno Maranello ad esempio....

E allora se uno lavora nell'IT deve andare a fare il pilota per farti felice?

[LUVІ]

Originariamente inviato da redsith

Come un ragazzo italiano, che mi ha raccontato delle storie dell'orrore di quando a monza faceva il programmatore sfruttato in tutti i modi.
Ora è supervising TD di toy story 3 alla Pixar, ha un centinaio di persone sotto di se, ma tanto avrebbe avuto successo anche in italia, sisi!
Ha fatto proprio male a scappare...

Che grande ficata.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Barbaresco

Senza offese ragazzi.....siete una manica di illusi, mi spiace per voi, ma cozzerete contro una vetrata e ci romprerete la capoccia....continuate pure a Citare l'esempio dell'amico dell'amico che adesso dirige la società XYZ e che qui da noi era l'ultimo dei nettacessi della stazione centrale di Milano......oppure del tizio che è a capo della Software House.....potrei citare l'esempio dell'imprenditore che ha ideato gli orologini di plastica da 15€ di cui, sono sicuro, ne avete uno al polso.....
Ma tant'è........non vi convincerò mai....ma poco m'importa, andate pure, meno gente tanto brava a piangersi addosso in giro per la nazione.
Vivo per un mese l'anno in nord america, la realtà statunitense, ma soprattutto canadese la conosco bene, chi è illuso e piangina qui da noi oggi, sarà il frustrato di domani, però oltreoceano.
Ripeto....andate pure.....

sissì, ci credo.

[Barbaresco]

Originariamente inviato da mixkey

Pensare che andare all'estero possa essere un'opportunita' non significa disprezzare il proprio paese. Non provarci potrebbe signifacare avere rimpianto per un'occasione perduta. Poi significa acquisire esperienze e la padronanza di una lingua che duemila corsi non potranno dare. Smettiamo un attimo di fare politica. Un'esperienza costruttiva all'estero non e' da considerarsi male.

Questo è un parlare sensato e costruttivo, nelle prime 10 pagine ho letto solo di "spalamerda" e "mio cugggggino mi ha detto"........e detto francamente, sentirsi dire da un ragazzino, magari neo laureato che chiede se "Al sabato si lavora ???" che il proprio paese è una nazione di raccomandati, quando c'è gente che tutte le mattine si alza, lavora e produce, anche per loro, è una cosa che mi non mi va.
Sbaglio io......non bisogna contrariare talune convinzioni, vanno assecondate, c'è la possibilità molta gente se ne vada prima......

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da redsith

Benissimo capisco il tuo punto di vista. Quindi secondo te cosa bisognerebbe fare?
Se uno qui trova lavoro a 1000 euro al mese e all'estero gli propongono un lavoro migliore per 3000 che fa? E' un illuso ad accettare?

si, ovvio.
E se lo dice lui che sta un mese l'anno in america, come si fa a contraddirlo?