Cina: ecco il treno più veloce del mondo

[gugoXX]

Originariamente inviato da T3d

già, meglio il manganello italiano o il fucile cinese.

praticamente stai ripercorrendo i ragionamenti che gli "intellettuali" di inizio novecento facevano sul fallimento della democrazia come sistema politico, perchè inefficiente e poco decisionista... poi sappiamo tutti com'è andata a finire.

la democrazia non sarà perfetta, ma almeno sappiamo certamente che le alternative sono ben peggiori.

Gia'. Pero' parecchi paesi occidentali stanno vivendo di rendita di cio' che e' stato costruito in periodi piu' ignoti quando alla democrazia non si guardava troppo in faccia, e lo sfruttamento era anche peggiore di quello odierno in Cina.
Quando fra 30 anni (20? 50?) la Cina si svegliera' dal torpore e iniziera' magari ad essere veramente democratica, li' ci saranno sia democrazia che strutture.
Da noi solo la democrazia.

[DarKilleR]

Qui state parlando troppo per sentito dire e per partito preso per dare contro una fazione o l'altra...

Ho avuto la fortuna/sfortuna tramite Unipi di vedere un po' quello che è stato fatto in italia per l'alta velocità....a me è venuta la nausea...

Ingegneristicamente parlando si intende...e anche politicamente.

Ora in cina hanno costruito tutto quello in 4 anni per tutto quello che volete, non c'è rispetto dei diritti umani, lavoratori sottosfruttati, ma quella è una infrastruttura con i controcoglioni e realizzata veramente bene, come materiali, sistemi costruttivi e qualità progettuale.

In Italia le cose le sappiamo fare e bene, fino a quando non facciamo piegare le capacità dei nostri tecnici a ridicoli voleri politici...

Esempio il casino successo con il tunnel della TAV sotto al mugello con il prosciugamento delle falde di tutti gli acquedotti, torrenti e laghettini che da milleni risiedevano in quelle località...

Allo stesso modo quel tunnel è stato demolito in parte per 2 volte...quel tunnel è costato il TRIPLO a parità di lunghezza del costo medio di costruzione in un qualsiasi altro paese europeo...

E qui non si tratta di colpe dei diritti che hanno i nostri lavoratori, attensione alla sicurezza etc etc...

[Jo3]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

http://www.corriere.it/esteri/09_dic...4f02aabe.shtml



Altro che tempi biblici italiani..
Per ch ivolesse approfondire..
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1014837
Ricordo che ci sono voluti 4 anni

Soliti cinesi che pretendono di essere avanti a tutti.

Di sicuro non e' il treno convenzionale piu veloce in assoluto.

In Francia sono riusciti a fare molto di meglio

http://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

574 Km/h con un semplice TGV.

[Perseverance]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Treno a lievitazione magnetica ( non convenzionale )

Infatti i fornai non usano più il lievito ma direttamente le calamite! Poi non vi lamentate se il pane sà di ferro.

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Che dici aspettiamo di vedere qualcosa simile a quello che e' successo a Viareggio ?

A viareggio è successo xkè non hanno letto la bolla scritta in tedesco più sù, a bologna. Motivo? Non sapevano leggere il tedesco. Sul foglio c'era chiaramente scritto che non doveva fare più di X kilometri. Per tanto si doveva fermare anche prima di bologna.

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ma noi in Italia non siamo in grado di fare una cosa simile ? Voglio pensare che ce la potremmo fare anche noi se volessimo..

Mi sà che noi italiani, sforza sforza ci esce solo una cosa, ma da qui

Originariamente inviato da Timewolf

certo, straccia ogni tuo diritto di lavoratore, lavora come uno schiavo pagato 2 lire, se protesti ti ingabbiano e buttano via la chiave...

se per te va bene prego

E se lo dici su internet ti uccidono la famiglia. Poi censurano il sito dove l'hai detto. E dopo uccidono anche quelli del sito.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Perseverance

A viareggio è successo xkè non hanno letto la bolla scritta in tedesco più sù, a bologna. Motivo? Non sapevano leggere il tedesco. Sul foglio c'era chiaramente scritto che non doveva fare più di X kilometri. Per tanto si doveva fermare anche prima di bologna.

Allora la colpa e' di chi ha letto la bolla prima di bologna...



comunque ha ragione frankitop...



no dai scherzavo paura eh ?



caza.z'.a

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da DarKilleR

E qui non si tratta di colpe dei diritti che hanno i nostri lavoratori, attensione alla sicurezza etc etc...

Sono quasi d'accordo su tutto, ma permettimi, certe decisioni non sono "spinte" da fattori politici, ma da interessi privati.
Leggetevi questo va..
http://associazioni.comune.firenze.i...23-8-%2706.htm

[Scalor]

Originariamente inviato da Amodio

tra un po ci supererà anche il congo, poi il kenya
e per chi volesse polemizzare, si parlo del solito patriottico italiota, che insiste neltrovare scuse, come che abbiamo sempre montagne dapeprtutto, vorrei rispondere che anche li hanno montagne

appunto gli italiani sono li si fanno vedere raccontano 4 palle ....
noi abbiamo il made in italy ! perchè non sappiamo fare un cappero !

a conti fatti qui in italia si parla tanto ma non si conclude nulla, basta vedere i treni negli ultimi giorni per 20 cm di neve !
qualche anno fa mi ricordo ero in svizzera, c'erano 1,5 metri di neve e il treno era in ritardo di 5 minuti !

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

EDIT: e PER ORA è meglio stare in italia che in cina. In futuro non lo vedo affatto scontato.

aspetta che arrivino i sindacati anche lì


tornando IT:
1)in Cina la manodopera è tenuta ad un livello che noi qui in europa non esiteremo a definire schiavitù...ed è gente abituata a vivere in città dormitorio (visti personalmente: la ditta per cui lavoravo aveva una sede di produzione in Cina ed ho alloggiato qualche sera in un albergo inserito in una di queste città alveare...è una realtà allucinante:immaginate città di 2-300 mila abitanti senza un bar, un punto di ritrovo, una scuola...ci si dorme solo e la mattina arrivano i pullman delle aziende che ti portano in fabbrica e finito di lavorare ti riportano al tuo loculo)
2)le ferrovie cinesi, tolto il faraonico progetto dell'alta velocità che si sta realizzando, sono ad un livello che in confronto le nostre caffettiere regionali sono al livello dell'Hilton (sono carrozzoni con sedili di legno).

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Perseverance

A viareggio è successo xkè non hanno letto la bolla scritta in tedesco più sù, a bologna. Motivo? Non sapevano leggere il tedesco. Sul foglio c'era chiaramente scritto che non doveva fare più di X kilometri. Per tanto si doveva fermare anche prima di bologna.

A parte che non mi pare sia stato chiarito in modo "ufficiale" quanto successo, ognuno puo' dire quello che si vuole, ma resta il fatto che la sicurezza dei treni fa schifo..

Mi sà che noi italiani, sforza sforza ci esce solo una cosa, ma da qui

Allora e' inutile lamentarsi..

[MadJackal]

Originariamente inviato da DarKilleR

Qui state parlando troppo per sentito dire e per partito preso per dare contro una fazione o l'altra...

Ho avuto la fortuna/sfortuna tramite Unipi di vedere un po' quello che è stato fatto in italia per l'alta velocità....a me è venuta la nausea...

Ingegneristicamente parlando si intende...e anche politicamente.

Ora in cina hanno costruito tutto quello in 4 anni per tutto quello che volete, non c'è rispetto dei diritti umani, lavoratori sottosfruttati, ma quella è una infrastruttura con i controcoglioni e realizzata veramente bene, come materiali, sistemi costruttivi e qualità progettuale.

In Italia le cose le sappiamo fare e bene, fino a quando non facciamo piegare le capacità dei nostri tecnici a ridicoli voleri politici...

Esempio il casino successo con il tunnel della TAV sotto al mugello con il prosciugamento delle falde di tutti gli acquedotti, torrenti e laghettini che da milleni risiedevano in quelle località...

Allo stesso modo quel tunnel è stato demolito in parte per 2 volte...quel tunnel è costato il TRIPLO a parità di lunghezza del costo medio di costruzione in un qualsiasi altro paese europeo...

E qui non si tratta di colpe dei diritti che hanno i nostri lavoratori, attensione alla sicurezza etc etc...

Non ricordiamo queste piccole cose, d'altra parte se le cose si fanno lente e costano troppo è tutta colpa dei comitati
Cattivi cittadini che protestano contro la NON TRASPARENZA delle istituzioni.
Cattivi cattivi

Del tipo che se per interrare la ferrovia fanno sparire la stazione della città (frequentatissima nonostante risalga agli anni '20...) non provare a protestare sennò sei cattivo, sei solo un saputello che non capisce nulla!

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Certe volte questa pratica non sarebbe male applicarla anche qui in Italia,patria dei rivoltosi di professione.

Il popolo dell'ammmore maoista.

[cometa18]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

aspetta che arrivino i sindacati anche lì


tornando IT:
1)in Cina la manodopera è tenuta ad un livello che noi qui in europa non esiteremo a definire schiavitù...ed è gente abituata a vivere in città dormitorio (visti personalmente: la ditta per cui lavoravo aveva una sede di produzione in Cina ed ho alloggiato qualche sera in un albergo inserito in una di queste città alveare...è una realtà allucinante:immaginate città di 2-300 mila abitanti senza un bar, un punto di ritrovo, una scuola...ci si dorme solo e la mattina arrivano i pullman delle aziende che ti portano in fabbrica e finito di lavorare ti riportano al tuo loculo)
2)le ferrovie cinesi, tolto il faraonico progetto dell'alta velocità che si sta realizzando, sono ad un livello che in confronto le nostre caffettiere regionali sono al livello dell'Hilton (sono carrozzoni con sedili di legno).

Vabbè, non è tanto diverso da Sesto San Giovanni di sera... Le città dormitorio hanno bar, ktv e ristoranti (è logico, essendoci così tanta gente come potenziali xlienti), la regolamentazione sul lavoro è molto cambiata negli ultimi anni, è più difficile licenziare, ci sono più garanzie.
E' pur vero che la maggior parte della manodopera per l'edilizia è di immigrati non registrati provenienti dall'interno, ma non è poi diverso dall'andare a raccogliere pomodori da noi, al sud.
Le ferrovie cinesi non sono carrozzoni, ci sono hard seat e soft seat, le nostre classi, su quasi tutte le linee (sono andato da Wuhan a Xi'an, come esperienza diretta). I treni sono puntuali, costano un decimo dei nostri e in molti casi sono più puliti (ho esperienza coi nostri regionali).

Inoltre in Cna ci sono cmitati di protesta: ad esempio sul progetto di portare il maglev (il treno a levitazione magnetica di shanghai) da Pudong fino a Hong qiao ho visto coi meii occhi i cinesi protestare a piazza del popolo; la polizia reprime solo proteste che possano avere rilevanza per topic delicati (un po' come da noi se protesti per l'inceneritore a Napoli, o alla scuola a Genova).

Io dopo 4 anni di cina dico che già adesso è molto meglio dell'italia, i diritti civili minimi esistono e sono garantiti, tutto il resto funziona in un modo che in italia ci sogniamo (prova a chiedere l'adsl sull'appennino, o andare a Milano, dico Milano in 4 ore come successo a me il 23 scorso; ma siamo pazzi? Ad haerbin sono a -20, ma i treeni vanno)

[frankytop]

Originariamente inviato da CYRANO

Allora la colpa e' di chi ha letto la bolla prima di bologna...



comunque ha ragione frankitop...



no dai scherzavo paura eh ?



caza.z'.a

Io ho sempre ragione,modestamente....

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Il popolo dell'ammmore maoista.

Il popolo cazzuto leghista,prego.

[icoborg]

Originariamente inviato da frankytop

Il popolo cazzuto leghista,prego.

..one fixed

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Il popolo cazzuto leghista,prego.

Chi va con l'ammmore...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da cometa18

i diritti civili minimi esistono e sono garantiti

ma come si fanno a scrivere queste cose restando seri?
diritti minimi garantiti? abbiamo concezioni diverse di diritti minimi allora.

http://www.repubblica.it/2009/08/sez...issidente.html

e questa è solo l'ultima notizia sul tema.

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Il popolo cazzuto leghista,prego.

Ma quando mai

Cmq sei parecchio giovane, non ti ricordi i tempi in cui la LOMBARDIA voleva la Secessione.....pure dal Piemonte

[lowenz]

Originariamente inviato da cometa18

Io dopo 4 anni di cina dico che già adesso è molto meglio dell'italia, i diritti civili minimi esistono e sono garantiti, tutto il resto funziona in un modo che in italia ci sogniamo (prova a chiedere l'adsl sull'appennino, o andare a Milano, dico Milano in 4 ore come successo a me il 23 scorso; ma siamo pazzi? Ad haerbin sono a -20, ma i treeni vanno)

Insomma, viva il capitalcomunismo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da lowenz

Insomma, viva il capitalcomunismo

ho un deja vu sui treni che arrivano in orario..