Io non ti pago

[Drago]

Originariamente inviato da fabio80

io non do la colpa alla gente, do la colpa alle imprese che non ci danno un salario adeguato. punto.

ci si indebita per mantenere un livello di vita aspettato che ormai ci siamo giocati, ma nessuno ha voglia di prendere contatto con la realtà e fare sacrifici ante bom economico, a maggior ragione vedendo che ci sono frotte di grassi maiali che su questa crisi, sulla finanza, sull'euro e tutto il resto ci marciano a passo pieno.

non puoi convincere una persona che in pochi anni è diventata povera come si era 20 anni fa.

e a chi dice cheil frigo la macchina e la vacanza non sono necessari, rispondo che invece è quanto uno si aspetta dal vivere in italia, non siamo cinesi ma forse per molti questo è un concetto duro da comprendere.

o dobbiamo forse lavorare per pagare mutui e bollette senza sfizi? ma sto cazzo

sono d'accordo sui maiali che ingrasso e sul fatto che i salari debbano essere aumentati (sopratutto se si fa un confronto tra i salari di parlamentari e comuni cittadini) ma il sistema consumistico tutto non va bene, è troppo spinto all'eccesso. consumiamo troppo (abbassando la qualità media della merce per abbassarne il prezzo) creando troppi bisogni non primari. non è così necessario che tutti cambino la macchina, il telefonino e il televisore ogni cinque anni, secondo me. anche se poi sono il primo a farlo eh, ben inteso. ma è un problema che esula dall'italia e riguarda il sistema consumistico nel suo insieme.
fermo restando che chi si finanzia il televisore che non si può permettere secondo me ha tutte le colpe che gli si addossano. è questione di giudizio: se non puoi permetterti un bene, cerchi di farne a meno (ovviamente se non si parla di cose fondamentali come case e mezzi di trasporto)

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tommy81

ecco infatti aumenta il tasso di sofferenza... questo fa aumentare il tasso di guardia delle banche nei confronti dei creditori... ma non vuol dire che la banca non riabbia dietro i suoi soldi.

tu hai delle stime di lgd a livello nazionale?

[dave4mame]

Originariamente inviato da mixkey

Finisci nell'elenco dei cattivi pagatori e se poi hai bisogno di un prestito per ragioni serie sei nei guai.

appunto...

[fabio80]

Originariamente inviato da Drago

sono d'accordo sui maiali che ingrasso e sul fatto che i salari debbano essere aumentati (sopratutto se si fa un confronto tra i salari di parlamentari e comuni cittadini) ma il sistema consumistico tutto non va bene, è troppo spinto all'eccesso. consumiamo troppo (abbassando la qualità media della merce per abbassarne il prezzo) creando troppi bisogni non primari. non è così necessario che tutti cambino la macchina, il telefonino e il televisore ogni cinque anni, secondo me. anche se poi sono il primo a farlo eh, ben inteso. ma è un problema che esula dall'italia e riguarda il sistema consumistico nel suo insieme.
fermo restando che chi si finanzia il televisore che non si può permettere secondo me ha tutte le colpe che gli si addossano. è questione di giudizio: se non puoi permetterti un bene, cerchi di farne a meno (ovviamente se non si parla di cose fondamentali come case e mezzi di trasporto)

mi limito a farti notare che ante euro tutti questi sconsiderati che si finanziano il telefonino avevano lo stesso medesimo tenore di vita e stavano dentro allegramente con tutto. poi in pochi anni ci siamo trovati col potere d'acquisto dimezzato. e ti dicono di non fare le ferie, ti dicono....

se prendessi quanto prendo ora in lire, altro che problemia a fari la casa, avrei aperto un mutuo tempo fa e vivrei una vita mediamente accettabile invece sto qua per grazia ricevuta in un appartamento dei miei cercando di capire cosa cazzo ho sbagliato nella vita

[Tommy81]

Originariamente inviato da dave4mame

tu hai delle stime di lgd a livello nazionale?

no... purtroppo le stime di lgd a livello nazionale le ignoro, sta aumentando molto?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tommy81

no... purtroppo le stime di lgd a livello nazionale le ignoro, sta aumentando molto?

sulle garanzie reali ovviamente no.
tuttavia anche sul mutuo (il finanziamento garantito per eccellenza) praticamente mai riesci a recuperare l'intera somma.

[elevul]

Originariamente inviato da luckyluke5

adesso stai a vedere che se uno si rovina con le sue mani è colpa del governo, qualunque esso sia

Ecco, appunto...

[Tommy81]

Originariamente inviato da dave4mame

sulle garanzie reali ovviamente no.
tuttavia anche sul mutuo (il finanziamento garantito per eccellenza) praticamente mai riesci a recuperare l'intera somma.

quindi mi dici che le banche fanno beneficenza? se nella maggior parte dei casi non si riesce a riavere l'intera o una parte della somma prestata.

[:dissident:]

Originariamente inviato da fabio80

se prendessi quanto prendo ora in lire, altro che problemia a fari la casa, avrei aperto un mutuo tempo fa e vivrei una vita mediamente accettabile invece sto qua per grazia ricevuta in un appartamento dei miei cercando di capire cosa cazzo ho sbagliato nella vita

Bella forza, ma anche i prezzi sarebbero l'equivalente in lire eh...Prima dell'Euro prendere 2.000.000 di lire di stipendio era gia' una cifra parecchio sopra la media, mentre ora con 1.000 euro non si arriva a fine mese. Il tuo paragone non sta in piedi!

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tommy81

quindi mi dici che le banche fanno beneficenza? se nella maggior parte dei casi non si riesce a riavere l'intera o una parte della somma prestata.

dove l'avrei scritto?
ho detto che in caso di default non si recupera tutto.
forse faresti meglio a leggerti un po' di letteratura a riguardo.

[Andreja Skotos]

Originariamente inviato da ironmanu

la cosa che secondo me fa più pensare è che esiste una marea di persone che lavorano/studiano nella finanza e pagate profumatamente con il compito prevedere e gestire i rischi che hanno fallito miseramente.
In pratica la maggior parte dei grandi esperti auto-referenzianti (a tutti i livelli, dal direttore di filiale ai ministeri dell'economia) non ha previsto l'entità della crisi nemmeno un mese in anticipo sull'autunno 2008 (per l'Italia almenno).

Quindi funziona che fin che si naviga in porto sicuro e vanno gestite quelle quattro cose di routine allora son tutti lì coi dati macro e micro economici a correlare e prevedere, tanto mal che vada c'è di mezzo qualche decimo % sulle azioni pincopalla.
Credo che il sistema creditizio abbia concesso prestiti arrivando poi alla situazione vista nell'articolo, semplicemente perchè NESSUNO AVEVA CAPITO UN CAXXO della botta che stava arrivando. Altro che riisk management di sta cippa!

Le finanziarie ed il settore del prestito in generale si stavano muovendo in una sistuazione che CREDEVANO di aver sotto controllo...

Sarà mica ora di rivedere gli stipendi di questi personaggi?

veramente se cerchi, c'era un tizio che aveva previsto MATEMATICAMENTE la crisi, c'era tutta una formula dietro, che è una formula su cui si basano molti "investitori" per andare avanti, e che portava sempre e solo ad un risultato finale negativo.

c'era un articolo di una decina di pagine sul wired di un po' di mesi fa.... c'era questo tizio, non ricordo se era un matematico, che l'aveva prevista...

mi sembra che lessi anche un post qui sul forum....

[dave4mame]

DOPO c'è sempre qualcuno che l'aveva previsto PRIMA.

ed è vero; c'è sempre almeno un gufo che prevedere che la fine è vicina.
anche adesso c'è chi prevedere "la madre di tutte le bolle" (articolo del sole 24 ore).
peccato però che "chi ci piglia" lo fa una volta sola nella vita, e non bissa mai.

il problema di fondo è che, bene o male, chiunque fa previsioni per il proprio orticello, ma nessuno è in grado di fare previsioni su scala mondiale...

[.:V:.]

Originariamente inviato da dave4mame

la colpa è stata del sistema bancario/finanziario che ha allegramente prestato soldi a muzzo....

Troppo vero...

[guyver]

Originariamente inviato da Tommy81

che uno con uno stipendio di 1700 euro riesca a indebitarsi penso che la colpa sia SOLO sua, tutto ciò dovuto ad una pessima gestione delle finanze personali. La crisi non c'entra nulla in questo caso. Mi sembra normale che il tenore di vita in tempo di crisi si abbassi... il problema è chi non riesce a vivere (=sopravvivere) coi soldi che gli rimangono e non chi non ce la fà più a pagare i suoi buffi per togliersi sfizi (superflui sia in tempo di crisi che in tempo di non-crisi).

1700 è un reddito basso?..
e chi prende 1200 che fa? si spara?

Il problema è che con 1200 euro sopravvivi male...
se hai la sfortuna di stare in affitto sei rovinato...
I problemi sono gli stipendi troppo bassi per i costi che ci sono...

Uno stato che relega la maggior parte della popolazione che lavora e paga (le tasse alla fonte) , in uno stato di "sopravvivenza" che non puoi sgarrare perchè non arrivi a fine mese... per me ha qualcosa che non va...

[fabio80]

Originariamente inviato da :dissident:

Bella forza, ma anche i prezzi sarebbero l'equivalente in lire eh...Prima dell'Euro prendere 2.000.000 di lire di stipendio era gia' una cifra parecchio sopra la media, mentre ora con 1.000 euro non si arriva a fine mese. Il tuo paragone non sta in piedi!

ah il mio ragionamento non sta in piedi? abbiamo perso la metà del potere d'acquisto in pochi anni e non sta in piedi come osservazione? e dimmi, quale sarebbero quelli che stanno in piedi, quelli di coloro che ti chiedono di spendere spandere integrare la pensione assicurare vita morte e miracoli quando prendi 1000 euro al mese ma tanto abbiamo 12 cellulari a testa e siamo ricchi? dai che sono curioso

[:dissident:]

Originariamente inviato da fabio80

ah il mio ragionamento non sta in piedi? abbiamo perso la metà del potere d'acquisto in pochi anni e non sta in piedi come osservazione? e dimmi, quale sarebbero quelli che stanno in piedi, quelli di coloro che ti chiedono di spendere spandere integrare la pensione assicurare vita morte e miracoli quando prendi 1000 euro al mese ma tanto abbiamo 12 cellulari a testa e siamo ricchi? dai che sono curioso

Stai mischiando due discorsi indipendenti.
Oggi chi guadagna 1200-1300 euro vive mediamente come chi guadagnava 1.200.000-1.300.000 lire, e' un dato di fatto. I prezzi sono aumentati, cosi' gli stipendi, anche se leggermente meno. Ma non venirmi a dire che chi oggi guadagna 1.200 euro con la lira guadagnava 2.300.000

[guyver]

Originariamente inviato da :dissident:

Stai mischiando due discorsi indipendenti.
Oggi chi guadagna 1200-1300 euro vive mediamente come chi guadagnava 1.200.000-1.300.000 lire, e' un dato di fatto. I prezzi sono aumentati, cosi' gli stipendi, anche se leggermente meno. Ma non venirmi a dire che chi oggi guadagna 1.200 euro con la lira guadagnava 2.300.000

chi guadagna 1200 euro vive come chi guadagnava 1.000.000 di lire circa..
2.300.000 di lire erano soldi.!!!