Israele critica il Vaticano su beatificazione Pio XII.

[zerothehero]

Se Pio XII si fosse esposto pubblicamente contro il nazionalsocialismo, la chiesa sarebbe finita maluccio, con i prelati nei campi di concentramento (vedi ad es. Massimiliano Kolbe, morto ad Auschwitz)..forse non avete idea di cosa sia un regime totalitario (no, non è quella roba di Berlusconi °)

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da zerothehero

Se Pio XII si fosse esposto pubblicamente contro il nazionalsocialismo, la chiesa sarebbe finita maluccio, con i prelati nei campi di concentramento (vedi ad es. Massimiliano Kolbe, morto ad Auschwitz)..forse non avete idea di cosa sia un regime totalitario (no, non è quella roba di Berlusconi °)

Le tue son solo chiacchiere, sta di fatto che non ha mandato le guardie svizzere a marciare su Berlino!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Theodorakis

A chi critica Israele, e vuole boicottare i suoi prodotti, che smetta di comprare le CPU intel, son tutte progettate nella terra di Davide.

Possono prendere quelle iraniane, se le trovano
Si vocifera che il gate è lungo solo un paio di metri.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Se Pio XII si fosse esposto pubblicamente contro il nazionalsocialismo, la chiesa sarebbe finita maluccio, con i prelati nei campi di concentramento (vedi ad es. Massimiliano Kolbe, morto ad Auschwitz)..forse non avete idea di cosa sia un regime totalitario (no, non è quella roba di Berlusconi °)

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Le tue son solo chiacchiere, sta di fatto che non ha mandato le guardie svizzere a marciare su Berlino!

Originariamente inviato da zerothehero

Possono prendere quelle iraniane, se le trovano
Si vocifera che il gate è lungo solo un paio di metri.

Vi sfugge che la Chiesa di Roma esiste ed è impelagata con la politica da due millenni.
Non è che un giorno il papa si sveglia, si affaccia dal davanzale e vede Hitler che fa i bagni di folla osannato come un semidio in Germania... la Chiesa c'era quando ancora Hitler girava con le S.A. e cercava disperatamente l'appoggio delle masse.
La Chiesa c'è sempre stata, anche quando Hitler non era "pericoloso" per la Chiesa stessa, e pur vedendo cos'era Hitler "in potenza" ha pensato bene di lasciar correre (mentre non ha lasciato correre contro il comunismo, segno che i due pesi ci sono stati).

Vero è che Pacelli è diventato papa quando già il nazismo s'era iniziato ad incardinare nella società tedesca, ma altrettanto vero è che lui non si fece un cruccio di quello che stava accadendo, infondo il "fine" di Hitler era "nobile": sconfiggere i comunisti.

[indelebile]

Originariamente inviato da zerothehero

Se Pio XII si fosse esposto pubblicamente contro il nazionalsocialismo, la chiesa sarebbe finita maluccio, con i prelati nei campi di concentramento (vedi ad es. Massimiliano Kolbe, morto ad Auschwitz)..forse non avete idea di cosa sia un regime totalitario (no, non è quella roba di Berlusconi °)

sono ihmo le solite sciochezze...

come se per il comunismo il vaticano non si oppose duramente.....eppure ne ha sofferto tantissimo e non ha taciuto....

alla fine tra colpevolisti e innocentisti secondo me leggendo anche uno dei migliori libri sul caso...quello di miccoli ...si può capire che il papato si mosse goffemente e più volte con ambiguità inutili

farlo santo è pura rivincita verso i colpevolisti, dovrebbe stare nei papi qualuqunte...da gp2 c'è una mania di far santa la gente

[ConteZero]

Originariamente inviato da indelebile

sono ihmo le solite sciochezze...

come se per il comunismo il vaticano non si oppose duramente.....eppure ne ha sofferto tantissimo e non ha taciuto....

alla fine tra colpevolisti e innocentisti secondo me leggendo anche uno dei migliori libri sul caso...quello di miccoli ...si può capire che il papato si mosse goffemente e più volte con ambiguità inutili

farlo santo è pura rivincita verso i colpevolisti, dovrebbe stare nei papi qualuqunte...da gp2 c'è una mania di far santa la gente

"Tutti santi" perché i papi moderni sono molto chiaccherati e visto che non siamo più nel medioevo (dove non si poteva criticare un papa alla leggera) oggi bisogna apporre su ogni cadavere il massimo grado di "vicinanza a Dio" per rendere il più possibile "sacro" il loro operato in vita (in pratica "ti faccio santo da morto per dare più forza alle opinioni che hai espresso da vivo").
Io voglio vedere quando vorranno fare santo Ratzi cosa s'inventeranno...

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Vi sfugge che la Chiesa di Roma esiste ed è impelagata con la politica da due millenni.
Non è che un giorno il papa si sveglia, si affaccia dal davanzale e vede Hitler che fa i bagni di folla osannato come un semidio in Germania... la Chiesa c'era quando ancora Hitler girava con le S.A. e cercava disperatamente l'appoggio delle masse.

Sopravvaluti il potere del Vaticano..in una Germania a maggioranza protestante e in uno stato in cui già da tempo la politica era separata dalla religione.

Vero è che Pacelli è diventato papa quando già il nazismo s'era iniziato ad incardinare nella società tedesca, ma altrettanto vero è che lui non si fece un cruccio di quello che stava accadendo, infondo il "fine" di Hitler era "nobile": sconfiggere i comunisti.

Tò.
http://en.wikipedia.org/wiki/Summi_Pontificatus

[zerothehero]

Originariamente inviato da indelebile

sono ihmo le solite sciochezze...

come se per il comunismo il vaticano non si oppose duramente.....eppure ne ha sofferto tantissimo e non ha taciuto....

alla fine tra colpevolisti e innocentisti secondo me leggendo anche uno dei migliori libri sul caso...quello di miccoli ...si può capire che il papato si mosse goffemente e più volte con ambiguità inutili

farlo santo è pura rivincita verso i colpevolisti, dovrebbe stare nei papi qualuqunte...da gp2 c'è una mania di far santa la gente

La beatificazione può essere vista come un tentativo di mettere al riparo Pio XII dalle sue responsabilità..ci può stare come ragionamento.
Sinceramente, se si fosse esposto di più, sarebbe cambiato qualcosa?
No, probabilmente avrebbe ulteriormente peggiorato la situazione della chiesa, mettendo inutilmente a rischio preti, vescovi e sacerdoti.
A far sparire dei sacerdoti non ci vuole molto.

[zerothehero]

E cmq nel '39 neanche se fosse disceso Gesù in terra si sarebbe potuto fermare a parole il nazismo...quindi...fossi in voi sarei meno granitico nelle vostre certezze su Pio XII.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Se Pio XII si fosse esposto pubblicamente contro il nazionalsocialismo, la chiesa sarebbe finita maluccio, con i prelati nei campi di concentramento (vedi ad es. Massimiliano Kolbe, morto ad Auschwitz)..forse non avete idea di cosa sia un regime totalitario (no, non è quella roba di Berlusconi °)

Anche aiutare a far fuggire i gerarchi nazisti in Sud America dopo la seconda guerra mondiale era necessario?

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Anche aiutare a far fuggire i gerarchi nazisti in Sud America dopo la seconda guerra mondiale era necessario?

Pensa che ne ho parlato di sfuggita nella tesi su Eichmann e i crimini int. ind...ma della "rat line" ne era a conoscenza anche il papa?

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Pensa che ne ho parlato di sfuggita nella tesi su Eichmann e i crimini int. ind...ma della "rat line" ne era a conoscenza anche il papa?

Sono sicuro che almeno alcuni sono passati per il Vaticano.

Lo dicono documenti della CIA desecretati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Sono sicuro che almeno alcuni sono passati per il Vaticano.

Lo dicono documenti della CIA desecretati.

Sulla questione è appurato che furono implicati sia il governo argentino che alcuni prelati vaticani.
Ma su Pio XII c'è la medesima certezza?

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Sulla questione è appurato che furono implicati sia il governo argentino che alcuni prelati vaticani.
Ma su Pio XII c'è la medesima certezza?

Non ne sono certo, bisognerebbe fare un controllo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Sopravvaluti il potere del Vaticano..in una Germania a maggioranza protestante e in uno stato in cui già da tempo la politica era separata dalla religione.




Tò.
http://en.wikipedia.org/wiki/Summi_Pontificatus

Avrebbe potuto comunque evitare che l'Italia s'accodasse (con quello che è comportato per gli ebrei italiani).

PS: Scusate, è uscito FF XIII, sto guardando il gameplay ( http://www.justin.tv/balmung59 ) quindi sono lento a rispondere

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Avrebbe potuto comunque evitare che l'Italia s'accodasse (con quello che è comportato per gli ebrei italiani).

PS: Scusate, è uscito FF XIII, sto guardando il gameplay ( http://www.justin.tv/balmung59 ) quindi sono lento a rispondere

Nel 39?
Con l'asse roma-berlino del novembre 36, con il patto anti-komintern del novembre 37 e col patto d'acciaio del maggio 39?

Pretendi troppo..Mussolini tirò dritto, nonostante nel PNF e nel Gran Consiglio non tutti erano d'accordo con l'alleanza col reich e poi successivamente con l'entrata in guerra.
Più di fare encicliche contro il nazismo e di fare appelli alla pace, che doveva fare?
Notte, che domani mi devo alzare alle 7 di mattina

[ConteZero]

Condannare pubblicamente il nazismo ?

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

Se Pio XII si fosse esposto pubblicamente contro il nazionalsocialismo, la chiesa sarebbe finita maluccio, con i prelati nei campi di concentramento (vedi ad es. Massimiliano Kolbe, morto ad Auschwitz)..forse non avete idea di cosa sia un regime totalitario (no, non è quella roba di Berlusconi °)

Forse non hai idea di cosa significhi proclamarsi "cristiano".

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Condannare pubblicamente il nazismo ?

Se leggi l'enciclica del '39 di cui ti ho fornito il link è palese che fu scritta per confutare punto per punto l'intera dottrina nazionalsocialista con toni tra l'altro per nulla sfumati o reticenti.
Insomma è vero che Pio XII fu fortemente anticomunista (e fece bene, visto che il bolscevismo fu indubbiamente una minaccia mortale e non solo per la chiesa), ma di certo il Papa dell'epoca non ebbe affatto simpatie filo-naziste.
Ma poi torniamo a bomba: nel 39, anno in cui si insediò il nuovo Papa, l'unico modo per eliminare il nazionalsocialismo era la guerra. Contro il nazionalsocialismo (e il fascismo) il semplice appello alle coscienze non sarebbe servito a nulla..prova ne fu che l'appello alla Pace del papa fu totalmente ignorato dai cittadini che all'epoca tributavano consensi di massa ai due regimi totalitari (fascista e nazista). I totalitarismi sono cose serie, insomma... ..pensa che nella testolina di Hitler forse c'era il progetto di deportare Pio XII via da Roma, solo perchè ospitava degli ebrei nel Vaticano.

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

Se Pio XII si fosse esposto pubblicamente contro il nazionalsocialismo, la chiesa sarebbe finita maluccio, con i prelati nei campi di concentramento (vedi ad es. Massimiliano Kolbe, morto ad Auschwitz)..forse non avete idea di cosa sia un regime totalitario (no, non è quella roba di Berlusconi °)

Oddio, si scopre il pragmatismo nella chiesa nemica del relativismo! Sarà che qualcuno si era fatto l'idea che i rappresentanti in terra di chi si è fatto immolare su una croce e predicano tanto, fossero meno pusillanimi.