Modificare il salario in funzione del guadagno per la società.

[fabio80]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma qui non si proponeva di adeguare l'Italia all'Europa (bisognerebbe stabilire quale Paese), ma di stabilire gli stipendi in base all'utilità sociale.

Ogni Paese è diverso dall'altro, e l'Italia non è eguale alla Germania o alla Francia, per motivi storici anche abbastanza remoti.

ma perchè sociale? stabiliamolo in base all'utilità per l'azienda che è il referente, non la collettività

Originariamente inviato da fabio80

ma perchè sociale? stabiliamolo in base all'utilità per l'azienda che è il referente, non la collettività

Il fatto e' che molte aziende grandi prendono contributi statali e questo vizia il concetto di mercato dato che l'azienda viene fatta sopravvivere a tutti i costi e non e' valutabile l'abilita' e l'utilita' dei manager.

[blamecanada]

Originariamente inviato da fabio80

ma perchè sociale? stabiliamolo in base all'utilità per l'azienda che è il referente, non la collettività

Era la proposta dell'autore della discussione.

Tu dici “stabiliamolo”, ma in un'economia capitalista è chi possiede il capitale a decidere cosa è utile e cosa no. Se la situazione italiana è cosí come dici (assumo per vero quello che dici) dipende dal dilettantismo degl'industriali, e noi non abbiamo alcuna voce in capitolo.

[fabio80]

Originariamente inviato da blamecanada

Era la proposta dell'autore della discussione.

Tu dici “stabiliamolo”, ma in un'economia capitalista è chi possiede il capitale a decidere cosa è utile e cosa no. Se la situazione italiana è cosí come dici (assumo per vero quello che dici) dipende dal dilettantismo degl'industriali, e noi non abbiamo alcuna voce in capitolo.

partendo dal presupposto che anche in europa come in america l'economia è capitalista, se il potere decisionale è sempre in mano a chi detiene il capitale (che parola marxiana...) perchè un mio corrispettiva in usa guadagna dalle 3 volte in su quel che prendo io? le condizioni al contorno sono le medesime?

[blamecanada]

Originariamente inviato da fabio80

partendo dal presupposto che anche in europa come in america l'economia è capitalista, se il potere decisionale è sempre in mano a chi detiene il capitale (che parola marxiana...) perchè un mio corrispettiva in usa guadagna dalle 3 volte in su quel che prendo io? le condizioni al contorno sono le medesime?

Capitale è una parola come altre, se vuoi usare un altro termine per me è indifferente.
Una volta stabilito che a decidere è il proprietario dell'azienda (sia una persona od un'assemblea d'azionisti), ci si chiede perché.

La cosa piú semplice sarebbe chiederlo direttamente a loro.

Io penso sia perché preferiscono il piccolo guadagno immediato e sicuro (tenendo bassi gli stipendi) al possibile guadagno futuro determinato dall'assunzione di dipendendi capaci ma costosi.

E direi che nella piccola e media impresa è molto facile sia cosí, visto che non ci sono grandi margini d'investimento. Nella grande impresa ha già meno senso, ed a questo punto ipotizzio sia scarsa capacità imprenditoriale.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da fabio80

anche io ho sbagliato mestiere, avrei dovuto iniziare a 20 anni a fare l'elettricista

ho scoperto l'altro giorno un lavoro ancora migliore: IL FABBRO



dei ladri mi hanno distrutto la serratura di casa alle nove di sera.. rimasto chiuso fuori ho chiamato un fabbro che è arrivato in un'oretta scarsa, ha fatto 30 secondi di lavoro per sbloccare il tutto (veramente bravo) e mi ha chiesto 250 euro
ok l'uscita notturna ecc ecc ma facendo due conti questo in 20 giorni lavorativi al mese prende come minimo 5000 euro, lavorando in pratica solo 30 secondi a sera più un'ora per gli spostamenti.
altro che informatica, L'INFORMATICA E' UN PACCO! questa frase andrebbe scritta sopra le porte del politecnico.

Originariamente inviato da -kurgan-

ho scoperto l'altro giorno un lavoro ancora migliore: IL FABBRO



dei ladri mi hanno distrutto la serratura di casa alle nove di sera.. rimasto chiuso fuori ho chiamato un fabbro che è arrivato in un'oretta scarsa, ha fatto 30 secondi di lavoro per sbloccare il tutto (veramente bravo) e mi ha chiesto 250 euro
ok l'uscita notturna ecc ecc ma facendo due conti questo in 20 giorni lavorativi al mese prende come minimo 5000 euro, lavorando in pratica solo 30 secondi a sera più un'ora per gli spostamenti.
altro che informatica, L'INFORMATICA E' UN PACCO! questa frase andrebbe scritta sopra le porte del politecnico.

Dato che siamo su un forum di informatica spesso di non essere bannato per le sette generazioni successive ma quoto.

[Kund@m]

quindi in un futuro che pare già presente, lavorare non è più un diritto..
d'accordo la flessibilità, d'accordo che ci sono le schiene dritte..
ma qui si và contro ad ogni minima regola di equilibrio sociale, e specie in un contesto politico come quello attuale, rischiamo di arrivare ad un conseguenza molto logica, che passa attraverso i numeri e si manifesta con la violenza!

per esperienza conosco una larghissima fetta di quello che viene definito management aziendale che più che pensare al benessere dell'azienda, pensa prima al proprio conto corrente, certo, vuole anche dire che meglio và l'azienda, più lauto sarà il compenso..
giusto si.. peccato oramai il sistema sia totalmente in balia di corruzzione e mazzette (leggesi sistema mafioso, e la Sicilia non c'entra..)

giusto che i dirigenti abbiano i compensi più alti, ma c'è un limite a tutto e il disequilibrio sta diventando insostenibile,
se il dirigente viene retribuito per le ingenti responsabilità, è giusto che se sbaglia debba pagare, altrimenti è un discorso del cazzo..

il lavoratore, è utile alla gerarchia aziendale nel conseguimento dei propri obiettivi e, di pari modo, deve essere dignitosamente retribuito, non sfruttato..

mi chiedo con quale faccia piangano miseria le aziende che commerciano nel territorio nazionale, quando lamentano che le vendite diminuiscono..
vorrei far notare che il grosso dei clienti che vengono a mancare, sono i medesimi lavoratori che grazie ai lauti stipendi non riescono arrivare alla fine del mese!

[Tommy81]

Originariamente inviato da Bandit

forse concordo con quello che dici (sull'alzamento dei prezzi)
però si dovrebbero controllare i prezzi, come anche ora sarebbe il caso:
viviamo nella logica del mercato ok, ma non trovo giusto che lo stesso prodotto uno lo può vendere a 10 euro ed un altro poco distante lo può vendrere 15-17 euro. questo è imbrogliare le persone

è la legge di mercato... nulla di amorale

[Onisem]

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[Onisem]

Originariamente inviato da Tommy81

è la legge di mercato... nulla di amorale

Leggi che a quanto pare funzionano solo per i primi due gradini della piramidi, o neanche per quelli quando dovrebbero soccombere ed invece sopravvivono scaricando rischi e debiti in basso. Per i restanti valgono solo quando si tratta di venire fottuti dai suddetti.