Caro Tettamanzi,il prossimo tuo sono io

[_Magellano_]

Originariamente inviato da mixkey

Di Sinistra? Sono socialdemocratico anch'io, avanti al centro contro gli opposti estremistri. (F. Guccini - La Genesi).

Essere di sinistra comporta un comportamento conseguente cosi' come un cristiano non bestemmia, altrimenti e' solo una definizione.

Allora mettiamola cosi,a molti convinti di sinistra sono accaduti episodi tali da fargli rivalutare certe componenti del loro pensiero pur facendogli mettere la croce sempre sullo stesso simbolo.

Originariamente inviato da _Magellano_

Allora mettiamola cosi,a molti convinti di sinistra sono accaduti episodi tali da fargli rivalutare certe componenti del loro pensiero pur facendogli mettere la croce sempre sullo stesso simbolo.

Vuol dire che non si possono definire di sinistra anche se votano gli stessi simboli. Comportamento lecito esattamente come il mio.

[Dream_River]

Originariamente inviato da mixkey

Bene, io appartengo a questa mentalità. E' stato vietato ultimamente?

No, e mai l'ho detto

Originariamente inviato da lowenz

E' tipico di chi lo fa e basta

Altrimenti classifichi anche tu indirittamente

Le idee sono classificabili, non gli individui
(Ovviamente su base storica e sociologica, non sulla base di quello che dice il profeta di turno)

Non ho niente contro i meccanismi di economia mentale, basta che poi non si tenti di farli passare per ragionamenti integrali, per di più se si ragiona di politica

Originariamente inviato da _Magellano_

Non è che hai torto o hai detto cose sbagliate per quello che mi riguarda è solo che vi è un dato tangibile,una statistica relativa a denunce e crimine in determinate aree che hanno tutte un fattore comune nel luogo e nel tempo.
Ora se la gente tutta senza distinzioni di età,allineamento politico,reddito e storia personale se la prende con qualcuno io il beneficio del dubbio glielo lascio.
Cosa che come ho detto appunto non lascio al razzista chic,la controparte opposta dell'antirazzista a prescindere.
E a quel punto per tornare al 3d,o quella gente la ascolti e fai vedere che sono protetti dallo stato oppure non lamentarti se quella gente prende pale e forconi e per difendersi scende allo stesso livello di chi la minaccia.
Il tutto senza dare giudizio morali si intende.

Non concordo, il "beneficio del dubbio" è un vizio di pensiero che una società deve correggere attraverso l'educazione al pensiero critico.
I dubbi è più che lecito averli (chi non li ha?) ma da ciò non deve scaturirne nessun beneficio o giustificazione a ridurre gli individui a un gruppo

Se camminando per strada l'individuo A vede l'individuo B su una macchina di lusso e pensa "Ma come può permettersi una macchina del genere? Sicuramente perchè evade le tasse!" l'individuo A si lascia andare ad un vizio di pensiero perchè B non è assolutamente riducibile a una statistica, ed è A che deve essere educato al pensiero critico

Ovviamente i singoli cittadini non devono permettersi di soverchiare lo stato nella regolamentazione e amministrazione della società (oltretutto in una democrazia) quindi semmai saranno poi loro a non doversi lamentare se lo stato reprime con il monopolio della violenza loro e i loro forconi

Viviamo in uno stato perchè i singoli uomini sarebbero incapaci di autogestirsi, uno stato che ci da i mezzi per cambiarlo e partecipare ad esso, nessuno può sentirsi legittimato ad infrangere la legge sulla base della propria mente semplice, il massimo che può permettersi e sfruttare i mezzi con cui lo stato da potere ai cittadini di influenzarlo esponendosi alla decadenza

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ovviamente i singoli cittadini non devono permettersi di soverchiare lo stato nella regolamentazione e amministrazione della società (oltretutto in una democrazia) quindi semmai saranno poi loro a non doversi lamentare se lo stato reprime con il monopolio della violenza loro e i loro forconi

Viviamo in uno stato perchè i singoli uomini sarebbero incapaci di autogestirsi, uno stato che ci da i mezzi per cambiarlo e partecipare ad esso, nessuno può sentirsi legittimato ad infrangere la legge sulla base della propria mente semplice, il massimo che può permettersi e sfruttare i mezzi con cui lo stato da potere ai cittadini di influenzarlo esponendosi alla decadenza

E anche la parte anachica di Dream River è svanita

Benvenuto fra gli statalisti

[idt_winchip]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Sono intorno a noi, in mezzo a noi, in molti casi siamo noi a far promesse senza mantenerle mai se non per calcolo, il fine è solo l'utile, il mezzo ogni possibile, la posta in gioco è massima, l'imperativo è vincere e non far partecipare nessun altro, nella logica del gioco la sola regola è esser scaltro: niente scrupoli o rispetto verso i propri simili perchè gli ultimi saranno gli ultimi se i primi sono irraggiungibili. Sono tanti arroganti coi più deboli, zerbini coi potenti, sono replicanti, sono tutti identici guardali stanno dietro a machere e non li puoi distinguere. Come lucertole si arrampicano, e se poi perdon la coda la ricomprano. Fanno quel che vogliono si sappia in giro fanno, spendono, spandono e sono quel che hanno.

Sono intorno a me ma non parlano con me... Sono come me ma si sentono meglio...
Sono intorno a me ma non parlano con me... Sono come me ma si sentono meglio...

...e come le supposte abitano in blisters full-optiona, con cani oltre i 120 decibels e nani manco fosse Disneyland, vivon col timore di poter sembrare poveri, quel che hanno ostentano e tutto il resto invidiano, poi lo comprano, in costante escalation col vicino costruiscono: parton dal pratino e vanno fino in cielo, han più parabole sul tetto che S.Marco nel Vangelo e sono quelli che di sabato lavano automobili che alla sera sfrecciano tra l'asfalto e i pargoli, medi come i ceti cui appartengono, terra-terra come i missili cui assomigliano. Tiratissimi, s'infarinano, s'alcolizzano e poi s'impastano su un albero, boom! Nasi bianchi come Fruit of the Loom che diventano più rossi d'un livello di Doom...

Sono intorno a me ma non parlano con me... Sono come me ma si sentono meglio...
Sono intorno a me ma non parlano con me... Sono come me ma si sentono meglio...

Ognun per se, Dio per se, mani che si stringono tra i banchi delle chiese alla domenica, mani ipocrite, mani che fan cose che non si raccontano altrimenti le altre mani chissà cosa pensano, si scandalizzano. Mani che poi firman petizioni per lo sgombero, mani lisce come olio di ricino, mani che brandiscon manganelli, che farciscono gioielli, che si alzano alle spalle dei fratelli. Quelli che la notte non si può girare più, quelli che vanno a mignotte mentre i figli guardan la tv, che fanno i boss, che compran Class, che son sofisticati da chiamare i NAS, incubi di plastica che vorrebbero dar fuoco ad ogni zingara ma l'unica che accendono è quella che dà loro l'elemosina ogni sera, quando mi nascondo sulla faccia oscura della loro luna nera...

Sono intorno a me ma non parlano con me... Sono come me ma si sentono meglio...
Sono intorno a me ma non parlano con me... Sono come me ma si sentono meglio...

La morte dei miracoli....mai così vera.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da lowenz

E anche la parte anachica di Dream River è svanita

Benvenuto fra gli statalisti

era in coma già da molto tempo ormai

[CYRANO]

Siamo tornati all'epoca degli untori di manzoniana memoria...



C.àaà.z.àa.àz.àa

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

E anche la parte anachica di Dream River è svanita

Benvenuto fra gli statalisti

Ma di un po',l'avatar glielo hai consigliato tu?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dream_River

Non concordo, il "beneficio del dubbio" è un vizio di pensiero che una società deve correggere attraverso l'educazione al pensiero critico.
I dubbi è più che lecito averli (chi non li ha?) ma da ciò non deve scaturirne nessun beneficio o giustificazione a ridurre gli individui a un gruppo

Se camminando per strada l'individuo A vede l'individuo B su una macchina di lusso e pensa "Ma come può permettersi una macchina del genere? Sicuramente perchè evade le tasse!" l'individuo A si lascia andare ad un vizio di pensiero perchè B non è assolutamente riducibile a una statistica, ed è A che deve essere educato al pensiero critico

Quindi se tu che sei l'individuo A e vedi un fascistello con maglietta con celtica che passeggia che è l'individuo B,nel pensare che sia uno stronzetto commetti un vizio di pensiero?

Ovviamente i singoli cittadini non devono permettersi di soverchiare lo stato nella regolamentazione e amministrazione della società (oltretutto in una democrazia) quindi semmai saranno poi loro a non doversi lamentare se lo stato reprime con il monopolio della violenza loro e i loro forconi

Viviamo in uno stato perchè i singoli uomini sarebbero incapaci di autogestirsi, uno stato che ci da i mezzi per cambiarlo e partecipare ad esso, nessuno può sentirsi legittimato ad infrangere la legge sulla base della propria mente semplice, il massimo che può permettersi e sfruttare i mezzi con cui lo stato da potere ai cittadini di influenzarlo esponendosi alla decadenza

viviamo in uno stato perchè chi comanda ha bisogno di semplificarsi le cose dai tempi dell'antica Roma ad oggi.
Se le cose fossero lasciate libere,chi civile e civilizzato si organizzerebbe in entità autonome simili agli stati lasciando al di fuori della protezione e tutela di queste chi vi aggiunge solo per sfruttarle o espellendolo qualora fosse di danno o fastidio.
Dal momento che la democrazia applicata è diversa dalla democrazia utopica(un po come il comunismo caro a molti qui) accadono le storture che conosciamo tutti dove chi viene meno al patto di legalità non viene escluso ne sanzionato ma anzi retribuito in maggiore quantità,e questo perchè altrimenti chi comanda avrebbe problemi.

ps. bell'avatar te la giochi con quello di lowenz

[Fritz!]

Originariamente inviato da frankytop

di Marcello Veneziani

Da quando votano Berlusconi, Bossi e la destra senza Fini, gli italiani sono considerati dalla stampa un popolo razzista. Razzisti verso i negri, i froci, i giudei. Ma anche verso i drogati, gli avanzi di galera, i terroni e le puttane. È la tesi che percorre i libri di Gianantonio Stella, Gad Lerner, e i loro numerosi recensori. Ma il loro massimo ideologo è Checco Zalone. Si deve infatti al comico pugliese una godibile satira dei pregiudizi degli italiani su padani, terroni, negri, ricchioni, drogati. Il suo film, Cado dalle nubi, assai naive, è più efficace e fresco delle paginate che i massimi quotidiani italiani, riveriti autori e vari editori pubblicano in questi giorni su xenofobia e omofobia. Le battute di Checco Zalone sono più incisive di quella del presidente della Camera che ha scoperto nell’infanzia dei suoi 57 anni che nel presepe ci sono extracomunitari: se è per questo, anche Gesù Bambino, i suoi genitori e i Re Magi erano extracomunitari. A Fini sfugge la location del presepe, che non è l’Unione europea ma Betlemme.

La trovata di Checco Zalone è semplice: fa parlare un ragazzo d’oggi con le parole ingenue e i modi di pensare diffusi fino a pochi decenni fa, quando erano anzi senso comune, non solo al sud; l’effetto comico sgorga naturale da questo piccolo anacronismo. Non è però del film di Checco Zalone che voglio parlare ma della tesi di fondo, soprattutto nel libro di Stella, passato dalla Casta dei governanti a fustigare la Razza dei governati. Episodi d’intolleranza non mancano e Stella da bravo inviato li sa ricostruire con perizia e dovizia. Stella non si ferma al caso italiano ma parla del razzismo come di una piaga eterna e universale («l’eterna guerra contro l’altro», recita il sottotitolo). E questo dovrebbe già farlo riflettere: se quel che lui chiama razzismo esiste da sempre ed è diffuso ovunque, non gli viene il sospetto che gli episodi di intolleranza siano distorsioni, degenerazioni, di un’indole naturale e universale, umana molto umana? Quel che lui legge come odio verso chi non è come noi, odio verso l'altro, il diverso, è un sentimento deviato in timore e rancore, che in taluni muta in intolleranza. Quel che invece è comune è la naturale, universale, umanissima preferenza verso chi senti più vicino a te, tua madre o tuo figlio, i tuoi amici da una vita, i tuoi compaesani. Perché si deve colpevolizzare quest’amore riducendolo alla sua degenerazione? Tutte le società reggono su questa elementare, spontanea preferenza. La fraternità comincia da tuo fratello, l’amore comincia da chi ami, la carità da chi ti è più caro. Nessuna ideologia progressista, nessun senso civico mi spingerà mai a considerare equivalente la premura che nutro per mio padre e quella che dovrei nutrire per un povero marocchino; o addirittura mi spingerà a rovesciarla, preferendo l’amore per il lontano, per il diverso, per l’estraneo, rispetto all’amore per il vicino, il proprio figlio o con-sorte. Già l’amore per il prossimo indica la prossimità come primo livello di dedizione, non certo la lontananza. E l’amor patrio è un sentimento sano e salutare, nasce da un amore per il nostrano, non da un odio per il loro. Secondo tema, anche questo umanissimo: la paura. Non possiamo negare che nelle società multirazziali e transessuali scatti la paura per l’ignoto, per l’estraneo, per chi mette a repentaglio le sicurezze di una vita, non solo patrimoniali ma anche affettive: il nostro paesaggio, i nostri valori, i nostri usi e costumi. È un errore lasciarsi guidare dalla paura, è vero, e dalla percezione di insicurezza: ma è un errore più grave punire la paura e deludere la richiesta di sicurezza.
Qui vengo al nodo della questione, e mi rivolgo a Stella e a tutto il firmamento che lo accompagna: ma quanti episodi di razzismo nascono dall’aver trascurato questa diffusa esigenza di sicurezza, dall’aver negato e demonizzato il desiderio di sentirsi rassicurati e riconosciuti nella propria identità? Quanta intolleranza ci saremmo risparmiati se avessimo riconosciuto piena cittadinanza al sentimento comunitario e identitario, anziché lasciarlo inselvatichire e poi crescere negli angoli bui e negli spiriti animali? Sono le identità ad armare i razzismi o piuttosto la loro negazione? Amare le identità non vuol dire armarle. E così, quante sacrosante difese della famiglia vengono catalogate e poi demonizzate come omofobia; e così, esasperate, frustrate, finiscono davvero per incanalarsi in quella direzione? Invece se si riesce ad accogliere culturalmente l’identità o la comunità, se si rispettano le radici proprie, si è poi in grado di riconoscere e rispettare quelle degli altri. Riconoscete alla famiglia lo statuto di base portante della società, tutelatela davvero; e poi potrete esigere che vengano riconosciute e rispettate le altre scelte nella vita privata. L’importante è maturare un istinto naturale in una scelta civile e culturale, non lasciarlo al basic instinct della bestialità di gregge. Prendete la polemica sul cardinale Tettamanzi. Il linguaggio usato, i paragoni compiuti nell’attaccarlo, sono stati volgari e inaccettabili: ma la richiesta che l’erede di Sant’Ambrogio rappresenti in primo luogo la civiltà cristiana e la religione cattolica, mi pare sacrosanta, tutt’altro che infondata.

Come vedete, non ho nemmeno sfiorato l’argomento, pur fondato, che certi timori diffusi nascono da episodi accaduti, da comportamenti frequenti o da delitti realmente compiuti. Mi limito solo a notare che chi invoca ossessivamente la legalità e le regole poi inveisce contro chi vuol fare rispettare la legalità e le regole anche per l’immigrazione clandestina. Si introducono perfino reati d’opinione per idee politicamente scorrette, mentre si depenalizzano i reati per comportamenti scorretti, illegali e realmente lesivi. Si puniscono le opinioni, non i reati. Torno infine a Checco Zalone: la sua ridente denuncia di xenofobia, omofobia e terronofobia ha un merito doppio. Non solo è più lieve e divertente del filone intellettuale e politico parallelo, ma mostra anche l’altro punto di vista, ovvero il candore, l’umanità di chi coltiva quei pregiudizi sulla pelle, sul sesso e sul sud; salvo poi essere tenero, fraterno e affabile verso checche, negri, drogati, padani e terroni. Perché il pregiudizio riguarda categorie, ma poi la vita vera ti fa diventare amico per la pelle di un negro, suocero padano di un terrone e cugino affezionato di un ricchione.

Il Giornale.it

Al solito mi inchino a Marcello Veneziani,un brillante intellettuale di destra che ho sempre stimato.

mamma mia che pochezza...

[Setzuko]

Ma je date ancora retta?

Vive nel suo fatato mondo verde fatto di nanetti e casette di pan di zenzero, suvvia...lasciatelo giocare

[jan]

purtroppo il padano ha spesso la mentalità del colonizzatore ... il povero negretto finchè rende va bene , dopo spacca un po i maroni ....
quanti ne conosco di IPOCRITI leghisti che gridano allo straniero e poi li tengono nella loro fabbrichetta a 500 euro al mese
salvo poi ritotnare a gridare allo straniero quando si ritrovano ai riti celtici

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da frankytop

La fraternità comincia da tuo fratello, l’amore comincia da chi ami, la carità da chi ti è più caro. Nessuna ideologia progressista, nessun senso civico mi spingerà mai a considerare equivalente la premura che nutro per mio padre e quella che dovrei nutrire per un povero marocchino;

Questo è il fulcro dell'articolo.
Qualsiasi cristiano cattolico si rivolterebbe nel letto la notte sapendo che nè gli episodi biblici del figliol prodigo nè della cooptazione di S. Pietro (finoa centinaia di migliaia di altri) per arrivare ad uno dei Dieci Comandamenti: "ama il prossimo tuo come te stesso" ("come" non "un pò meno di tuo padre" o "un tantino di più del vicino antipatico") siano improvvisamente divenuti carta straccia perchè è intervenuto Marcello Veneziani.

Non è che oggi uno è cristiano..domani però c'è il distinguo..dopodomani. Non siamo nell'800 dove 3 opersone hanno studiato e gli altri no e non ti possono smentire. Ha ragione beppe grillo: in rete fai solo la figura del fesso s enon sei quantomeno onesto intellettualmente.

Al solito mi inchino a Marcello Veneziani,un brillante intellettuale di destra che ho sempre stimato.

Anche io mi inchino.
Se questo è un intellettuale pensa gli altri. basta una lettura superficilae dell'articolo e 5 minuti alla tastiera scriveno su un forum di hardware (!!!) per deriderlo. Non so..si potrebbe anche impegnare di più perchè dovesse intervenire un vero intellettuale che ha anche dei riferimenti precisi lo ritroveremmo a pezzi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Se questo è un intellettuale pensa gli altri

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Quindi se tu che sei l'individuo A e vedi un fascistello con maglietta con celtica che passeggia che è l'individuo B,nel pensare che sia uno stronzetto commetti un vizio di pensiero?

Si, è non pretenderei mai che venga incarcerato o sanzionato in qualche alta maniera solo perchè io potrei sospettare che abbia malmenato un omosessuale 5 minuti fa
Ma naturalmente sfrutterò la mia libertà di espressione per evitare in tal caso di canticchiare tutto il repertorio di Madonna saltellando per la strada

viviamo in uno stato perchè chi comanda ha bisogno di semplificarsi le cose dai tempi dell'antica Roma ad oggi.
Se le cose fossero lasciate libere,chi civile e civilizzato si organizzerebbe in entità autonome simili agli stati lasciando al di fuori della protezione e tutela di queste chi vi aggiunge solo per sfruttarle o espellendolo qualora fosse di danno o fastidio.
Dal momento che la democrazia applicata è diversa dalla democrazia utopica(un po come il comunismo caro a molti qui) accadono le storture che conosciamo tutti dove chi viene meno al patto di legalità non viene escluso ne sanzionato ma anzi retribuito in maggiore quantità,e questo perchè altrimenti chi comanda avrebbe problemi.

Anche quello che dici tu è vero, ma io prima volevo solo far ribadire come non debba essere lo stato ad avere paura dei forconi dei cittadini incapaci di confrontarsi in un contesto democratico e globalizzato, ma devono essere i cittadini a dimostrare educazione civica e rispetto per le leggi

ps. bell'avatar te la giochi con quello di lowenz

Ti mando la suina per e-mail se osi criticare la magnificenza estetica delle opere di Zdzislaw Beksiniski come ad esempio questa, questa o questa

[frankytop]

Originariamente inviato da Setzuko

Ma je date ancora retta?

Vive nel suo fatato mondo verde fatto di nanetti e casette di pan di zenzero, suvvia...lasciatelo giocare

Ehm...si dice gli,non je...
Si sente già abbastanza romanità in televisione,non mi sembra il caso di peggiorare le cose.

P.S. A me piacciono i nanetti...c'è un tal ministro anche che sebbene non sia verde....

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Se le cose fossero lasciate libere,chi civile e civilizzato si organizzerebbe in entità autonome simili agli stati lasciando al di fuori della protezione e tutela di queste chi vi aggiunge solo per sfruttarle o espellendolo qualora fosse di danno o fastidio.

La repubblica dei funghetti allucinogeni?

Guarda che la civiltà non nasce sugli alberi, essere civili non è una cosa a PRIORI ma a POSTERIORI di un contesto ben definito.

[Setzuko]

Originariamente inviato da frankytop

Ehm...si dice gli,non je...
Si sente già abbastanza romanità in televisione,non mi sembra il caso di peggiorare le cose.

P.S. A me piacciono i nanetti...c'è un tal ministro anche che sebbene non sia verde....

E' fatto di proposito per sfotterti, dato che non sono romana ma pugliese
Conosco bene l'italiano tranquillo, nonostante io sia del sud Italia....al contrario di tanti milanesotti che puntualmente non ne imbroccano una quando si esprimono

[jan]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Questo è il fulcro dell'articolo.
Qualsiasi cristiano cattolico si rivolterebbe nel letto la notte sapendo che nè gli episodi biblici del figliol prodigo nè della cooptazione di S. Pietro (finoa centinaia di migliaia di altri) per arrivare ad uno dei Dieci Comandamenti: "ama il prossimo tuo come te stesso" ("come" non "un pò meno di tuo padre" o "un tantino di più del vicino antipatico") siano improvvisamente divenuti carta straccia perchè è intervenuto Marcello Veneziani.

Non è che oggi uno è cristiano..domani però c'è il distinguo..dopodomani. Non siamo nell'800 dove 3 opersone hanno studiato e gli altri no e non ti possono smentire. Ha ragione beppe grillo: in rete fai solo la figura del fesso s enon sei quantomeno onesto intellettualmente.




Anche io mi inchino.
Se questo è un intellettuale pensa gli altri. basta una lettura superficilae dell'articolo e 5 minuti alla tastiera scriveno su un forum di hardware (!!!) per deriderlo. Non so..si potrebbe anche impegnare di più perchè dovesse intervenire un vero intellettuale che ha anche dei riferimenti precisi lo ritroveremmo a pezzi.

* in tutto e per tutto , con aggiunta di risata supplementare seppellitrice per il titolo di intellettuale , ultimamente MOLTO ABUSATO

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

La repubblica dei funghetti allucinogeni?

Guarda che la civiltà non nasce sugli alberi, essere civili non è una cosa a PRIORI ma a POSTERIORI di un contesto ben definito.

No niente funghetti lowenz ho sentito che fanno male,qualsiasi cosa tu intenda dire con quello.