ANNOZERO - MINCHIATE (10.12.09)

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

I titoli non li metto io... in quell'articolo a cui fai riferimento ho riportato una serie di fatti... se ce ne fosse uno sbagliato ti prego di segnalarmelo.

Si, se ci fossero dei FATTI proverei a perdere tempo per analizzarli.
Ma se anche ci fossero, dubito li leggerei, visto chi li riporterebbe e dove.
Se ci fossero.
Se.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da lowenz

Benissimo, mi vanno bene anche le prime due ipotesi.....ti paiono cose raccomandabili da fare?

Ancor meno raccomandabile è tentare, seguendo queste ipotesi, di invischiarlo in fatti di mafia, comprese le stragi di Falcone e Borsellino.
Non è che se i pezzi del puzzle non si incastrano è permesso utilizzare il martello

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ancor meno raccomandabile è tentare, seguendo queste ipotesi, di invischiarlo in fatti di mafia, comprese le stragi di Falcone e Borsellino.
Non è che se i pezzi del puzzle non si incastrano è permesso utilizzare il martello

Il punto non sono le stragi.
Se anche solo venisse fuori che Silvio ha avuto contatti con la mafia (ad esempio tramite Mangano e Dell'Utri) per raccattare voti, appalti, affari, soldi o altro.. sarebbe già ampiamente sufficiente a conclamare oltre ogni dubbio la sua assoluta indegnità a governare, e ciò a prescindere dal fatto che la sua personale claque insista imperterrita nel votarlo.

[jan]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ancor meno raccomandabile è tentare, seguendo queste ipotesi, di invischiarlo in fatti di mafia, comprese le stragi di Falcone e Borsellino.
Non è che se i pezzi del puzzle non si incastrano è permesso utilizzare il martello

diciamo che i pezzi del puzzle paiono incastrarsi benissimo , ne mancano alcuni per completarlo , forse non si troveranno mai perchè magari non si tratta di un puzzle unico .
è indubbio che la sequenza logico-temporale abbia dei riscontri culminanti in 61 seggi a 0 in sicilia , che danno un senso logico alle dichiarazioni di molti pentiti , non solo spatuzza , il succo è la verificabilità degli stessi non è cosi scontata

[lallotechnology]

Originariamente inviato da claudioborghi

Si, peccato che il video dell'intervista di Borsellino sia abilmente tagliacucito per "tralasciare" il millimetrico particolare che quella telefonata non fosse fra dell'utri e mangano ma fra mangano e uno della famiglia inzerillo... ma per voi queste sono quisquilie vero?

Dato che per voi contano solo le sentenze ecco qui quella dove si certifica il fatto.

http://www.paologuzzanti.it/wp-conte...3/sentenza.pdf

vabbè, che la storia dei cavalli nell'albergo fosse nel discorso con un altro mafioso e non con Dell'Utri (sarebbe clamoroso se facesse attività di smercio di droga insieme a Mangano) è fuori di dubbio. Ma dimostra come a Milano svolgesse queste attività e i rapporti di Dell'Utri (e socio) con questi soggetti sono inammissibili in un Paese civile.

[toms]

A proposito di dell'utri

L’ordine dei boss: Dell’Utri non va nominato

“Io quello che ti voglio dire pure a te – sono infatti le sue parole, riportate nel decreto di fermo – il nome di la’ non lo dobbiamo nominare”. “Quale è?” chiede Caruso, sentendosi rispondere: “Dell’Utri… ‘capisti?’.” “Completamente non deve esistere, non deve esistere Ni’.”

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/16584/84/

[Max 9000]

Originariamente inviato da claudioborghi

I titoli non li metto io...

Originariamente inviato da claudioborghi

Si, ma che tristezza, ho rivisto su iutub l'omino travaglio ritirare fuori lo stesso coacervo di boiate di tredici anni fa da Luttazzi, con patetiche correzioni progressive...

Oggi infatti sgrana gli occhioni e lascia intendere chissa' quali significati dal fatto che nella telefonata fra Mangano e Dell'Utri quando lo chiama per cercare di vendergli il cavallo dicesse il "suo" cavallo

Tredici anni fa invece il travaglino annunciava alla nazione quella telefonata con un molto piu' succulento "farsi portare i cavalli in albergo" e qui i cavalli vogliono dire droga, altrimenti me li faccio portare all'ippodromo, pure messo in bocca al povero Borsellino...

Quale credibilità può avere allora un omino come il Borghino che scrive su un quotidiano come il Giornale facendo mettere ad altri i titoli dei suoi articoli?

Quale considerazione può ricevere l'omino economista, difensore dell'eroe pluriomicida torturato dalla magistratura bolscevica con metodi da inquisizione, che su questo forum interviene puntualmente per difendere sempre e comunque il Presidente con le palle più grosse degli ultimi 150 anni?

[LUVІ]

Originariamente inviato da toms

A proposito di dell'utri

L’ordine dei boss: Dell’Utri non va nominato

“Io quello che ti voglio dire pure a te – sono infatti le sue parole, riportate nel decreto di fermo – il nome di la’ non lo dobbiamo nominare”. “Quale è?” chiede Caruso, sentendosi rispondere: “Dell’Utri… ‘capisti?’.” “Completamente non deve esistere, non deve esistere Ni’.”

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/16584/84/

*

[sander4]

Originariamente inviato da toms

A proposito di dell'utri

L’ordine dei boss: Dell’Utri non va nominato

“Io quello che ti voglio dire pure a te – sono infatti le sue parole, riportate nel decreto di fermo – il nome di la’ non lo dobbiamo nominare”. “Quale è?” chiede Caruso, sentendosi rispondere: “Dell’Utri… ‘capisti?’.” “Completamente non deve esistere, non deve esistere Ni’.”

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/16584/84/

Ma chi è dell'utri? L'ultimo concorrente del GF forse? Io non lo conosco, maaai visto, boooooh.

[jan]

Originariamente inviato da sander4

Ma chi è dell'utri? L'ultimo concorrente del GF forse? Io non lo conosco, maaai visto, boooooh.

ma poi un capisciu che minchia è sta minchia di mafia ca cuntinuano a parrare
a mafia s'anventaru di minchia i giudici comunista

[sander4]

Originariamente inviato da jan

ma poi un capisciu che minchia è sta minchia di mafia ca cuntinuano a parrare
a mafia s'anventaru di minchia i giudici comunista

giudici comunista, sta minchia di mafia un esiste

[paolo1974]

Originariamente inviato da jan

ma poi un capisciu chi minchia è sta minchia ri mafia ca cuntinuanu a parrari
a mafia s'anvintaru di minchia ri giudici comunisti

ti correggo

[jan]

Originariamente inviato da paolo1974

ti correggo

ficisti buonu

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il punto non sono le stragi.
Se anche solo venisse fuori che Silvio ha avuto contatti con la mafia (ad esempio tramite Mangano e Dell'Utri) per raccattare voti, appalti, affari, soldi o altro.. sarebbe già ampiamente sufficiente a conclamare oltre ogni dubbio la sua assoluta indegnità a governare, e ciò a prescindere dal fatto che la sua personale claque insista imperterrita nel votarlo.

Infatti non mi riferivo alle "sole" stragi. Quindi tu credi che abbia avuto rapporti con Mangano nel '74 per poter raccattare i voti nel '94 o per poter fare affari fuori dalla Sicilia?
Se uno prende per oro colato le dichiarazioni dei pentiti, dovrebbe quantomeno togliersi dalla testa che abbia Berlusconi fatto le sue prime fortune con i soldi della mafia (Di Carlo?) altrimenti occorre prestare molta attenzione ed essere estremamente critici nei confronti di questi personaggi.
Non ho ancora sentito un ragionamento che fila.
Mangano va in casa (in casa!!) di Berlusconi a fare da intermediario per conto di Cosa Nostra e pensa bene, con "tutti i grossi affari in vista che gli si prospettano", di mettersi in mostra (sono qui, venitemi a prendere) organizzando rapimenti. Dovevano essere parecchio monotone le giornate ad Arcore. Ma dai.... ci credi? Sul serio?

Originariamente inviato da jan

diciamo che i pezzi del puzzle paiono incastrarsi benissimo , ne mancano alcuni per completarlo , forse non si troveranno mai perchè magari non si tratta di un puzzle unico .
è indubbio che la sequenza logico-temporale abbia dei riscontri culminanti in 61 seggi a 0 in sicilia , che danno un senso logico alle dichiarazioni di molti pentiti , non solo spatuzza , il succo è la verificabilità degli stessi non è cosi scontata

Se guardi al risultato per provincia la situazione siciliana non è molto diversa da quella piemontese (dove però FI si scontra con un partito molto territoriale)
Ragionare in questi termini è parecchio superficiale, imho.
In ogni caso vedo poco probabile (e tendo a crederci ancora meno) che il risultato siciliano (quel particolare risultato) sia frutto di un condizionamento di Cosa Nostra sulla popolazione dell'intera regione.

[jan]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Infatti non mi riferivo alle "sole" stragi. Quindi tu credi che abbia avuto rapporti con Mangano nel '74 per poter raccattare i voti nel '94 o per poter fare affari fuori dalla Sicilia?
Se uno prende per oro colato le dichiarazioni dei pentiti, dovrebbe quantomeno togliersi dalla testa che abbia Berlusconi fatto le sue prime fortune con i soldi della mafia (Di Carlo?) altrimenti occorre prestare molta attenzione ed essere estremamente critici nei confronti di questi personaggi.
Non ho ancora sentito un ragionamento che fila.
Mangano va in casa (in casa!!) di Berlusconi a fare da intermediario per conto di Cosa Nostra e pensa bene, con "tutti i grossi affari in vista che gli si prospettano", di mettersi in mostra (sono qui, venitemi a prendere) organizzando rapimenti. Dovevano essere parecchio monotone le giornate ad Arcore. Ma dai.... ci credi? Sul serio?





Se guardi al risultato per provincia la situazione siciliana non è molto diversa da quella piemontese (dove però FI si scontra con un partito molto territoriale)
Ragionare in questi termini è parecchio superficiale, imho.
In ogni caso vedo poco probabile (e tendo a crederci ancora meno) che il risultato siciliano (quel particolare risultato) sia frutto di un condizionamento di Cosa Nostra sulla popolazione dell'intera regione.

stiamo parlando delle elezioni successive alla discesa in campo di sb e non di quelle atttuali (davvero non ricordi il 61 su 61 ?), e in nessuna regione italiana , tuttora si è verificato un risultato elettorale simile .
trovo troppo semplicistico poi pargonare un risultato regionale ad uno di livello inferiore . per quanto mi riguarda non credo che abbia organizzato lui le stragi , il livello di coinvolgimento può essere un altro , ma è innegabile che ha ricevuto fondi di provenienza dubbia per cominciare la sua attività imprenditoriale , che ha avuto legami molto stretti con un mafioso e incontri con altri mafiosi .
cosi come è innegabile che a giovare della situzione post stragistica è stato proprio lui . ripeto la cronstoria non è cosi assurda , le responsabilità non posso ne verificarle ne sostenerle , le conseguenze sono storia

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Max 9000

Quale credibilità può avere allora un omino come il Borghino che scrive su un quotidiano come il Giornale facendo mettere ad altri i titoli dei suoi articoli?

Quale considerazione può ricevere l'omino economista, difensore dell'eroe pluriomicida torturato dalla magistratura bolscevica con metodi da inquisizione, che su questo forum interviene puntualmente per difendere sempre e comunque il Presidente con le palle più grosse degli ultimi 150 anni?

La risposta alle tue domande non la so ma so che questa è chiaramente polemica personale, chiaramente non consentita. Fanno tre giorni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Benissimo, mi vanno bene anche le prime due ipotesi.....ti paiono cose raccomandabili da fare?

No, ma a mio avviso tentare di inserire Berlusconi in un progetto organico pro-Mafia legandolo persino alle stragi del 92-93, ammesso e non concesso che verrà dimostrato, mi fa sorridere.
La magistratura farà un clamoroso buco nell'acqua.
E Berlusconi coglierà l'occasione per fare bordello.

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

No, ma a mio avviso tentare di inserire Berlusconi in un progetto organico pro-Mafia legandolo persino alle stragi del 92-93, ammesso e non concesso che verrà dimostrato, mi fa sorridere.
La magistratura farà un clamoroso buco nell'acqua.
E Berlusconi coglierà l'occasione per fare bordello.

sono frasi come queste che fanno bordello... la magistratura farà un buco nell'acqua ? la magistratura ha l'obbligo di indagare e svelare ogni dubbio o sospetto su qualcunque notizia di reato . dal momento che è già successo in passato perchè ora deve essere uno scandalo belusconi indagato per mafia?
le indagini passate hanno dimostrato che non c'è sufficente materiale probatorio pur evidneziando delle congruità , quindi di cosa parliamo ? non interessa scoprire i mandanti delle stragi ? indipendentemente che sia o no sb?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da jan

stiamo parlando delle elezioni successive alla discesa in campo di sb e non di quelle atttuali (davvero non ricordi il 61 su 61 ?), e in nessuna regione italiana , tuttora si è verificato un risultato elettorale simile .
trovo troppo semplicistico poi pargonare un risultato regionale ad uno di livello inferiore .

E' proprio di quelle a cui mi riferisco anch'io, anche se certamente non ho ricordo diretto del risultato (avevo 11 anni nel '94 e certamente non mi interessavo di politica ) pur conoscendolo perché l'ho letto, probabilmente, qui.
Quel risultato, per quanto straordinario, è certamente frutto di altri fenomeni (la tv, un partito nuovo con un cofondatore siciliano, tangentopoli....)
Non ci credo che dal mandamento di Brancaccio è partito l'ordine che ha dirottato i voti dell'intera Sicilia... e si che la cupola era ancora piuttosto potente, ma per quanto si possa avere controllo sul territorio i voti dirottabili restano sempre una piccola parte.

per quanto mi riguarda non credo che abbia organizzato lui le stragi , il livello di coinvolgimento può essere un altro , ma è innegabile che ha ricevuto fondi di provenienza dubbia per cominciare la sua attività imprenditoriale , che ha avuto legami molto stretti con un mafioso e incontri con altri mafiosi .
cosi come è innegabile che a giovare della situzione post stragistica è stato proprio lui . ripeto la cronstoria non è cosi assurda , le responsabilità non posso ne verificarle ne sostenerle , le conseguenze sono storia

Ripeto, a seguire le dichiarazioni dei pentiti (Di Carlo) i presunti contatti con Bontate sono del '75-'76 (prima c'era solo Mangano) e Berlusconi ha cominciato molti anni prima con l'attività edilizia. Quindi, se li si prende per veri, gli iniziali finanziatori di Berlusconi vanno ricercati altrove.
Altrimenti questo metodo (prendere ciò che fa comodo) rischia solo di generare migliaia di tesi differenti, tutte con il baco
Riguardo il vantaggio ottenuto da Berlusconi dall'attività stragista, beh... credo che tu stia parecchio sopravvalutando la questione. Con tangentopoli ha ottenuto risultati ben superiori.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da lallotechnology

vabbè, che la storia dei cavalli nell'albergo fosse nel discorso con un altro mafioso e non con Dell'Utri (sarebbe clamoroso se facesse attività di smercio di droga insieme a Mangano) è fuori di dubbio.

Magari fosse fuor di dubbio, peccato che qualcuno su questo "equivoco" (o vigliaccata, scegli tu) ci ha costruito una carriera, sparandola in prima serata e prima delle elezioni.

Ecco il punto tratto dall'intervista di Travaglio da Luttazzi

Borsellino dice che “nel maxiprocesso noi abbiamo appurato che Mangano quando parla di cavalli intende partite di droga”. Quando poi il giornalista, che è un francese, quindi fa domande, gli dice ” se ricordo bene nell’inchiesta c’è un’intercettazone fra Mangano e Dell’Utri in cui si parla di cavalli”. Borsellino, che evidentemente è un fine umorista, risponde “bè, nella conversazione nel maxiprocesso, se non piglio errore, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo.Quindi non credo che potesse trattarsi effettivanente di cavalli: se qualcuno mi deve recapitare due cavalli me li recapita all’ippodromo oppure al maneggio, non certamente dentro a un albergo”

Tu che dici? Un ascoltatore capisce subito che la telefonata dei cavalli in albergo non e' tra dell'utri e mangano, vero?
Viene CHIARAMENTE spiegato che la telefonata dei cavalli in albergo e' fra mangano e uno degli inzerillo e che Dell'utri non c'entra, no?

Notare cosa disse VERAMENTE Borsellino:

Intervistatore: Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra lui e Marcello Dell'Utri, in cui si parla di cavalli

Borsellino:Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata,
probabilmente non so se si tratti della stessa intercettazione, se mi consente di consultare … no questa intercettazione in cui si parla di cavalli è un’intercettazione che avviene fra lui e uno della famiglia degli Inzerillo

Basterebbe questo a far capire BENE di che qualita' siano le informazioni che ci propina Travaglio, che ha avuto pure il coraggio di USARE Borsellino... ma per i piccoli fans ogni volta che tira fuori la sua manipolazione settimanale sembra che vengano fuori chissa' quali rivelazioni...
Il fatto e' che alla gente e' passata pure la voglia di querelarlo perche' a meno di rari magistrati controcorrente che sono riusciti nell'impresa di appioppagli qualche condanna per diffamazione, al megafono dei giudici si fa giustamente passare tutto, in questo caso per esempio nella causa si e' inventato che ha "citato correttamente una fonte manipolata"