Verona: clochard svegliato a calci dai vigili

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fritz!

E' chiara la strumentalità. Ma formalmente possono farlo.

Ma se hanno dalla loro la tutela della legge, allo stesso modo devono, con lo stesso puntiglio comportarsi. Il puntiglio non puo valere solo per i cittadini, per intimidirli con l'accusa di oltraggio.

Anche se uno é un barbone, non gli puoi dire "e muoviti" e svegliarlo coi piedi. Gli dici " "signore, lei non può stare qui. La prego di alzarsi". Se non sei in grado di tenere un certo comportamento, non porti la divisa, ma vai a raccogliere patate.

beh certo ma è sempre una questione di conoscere le regole del gioco. Un barbone difficilmente conosce così bene la legge da sapere con precisione i propri diritti di fronte ad un pubblico ufficiale... già sa che solo per il fatto di essere un barbone lo poterebbero gonfiare di botte senza che lui possa farci nulla. Senza testimoni è la sua parola contro la loro e vincono loro.
Poi magari se esiste giustizia a questo mondo gli potrebbe capitare come barbone il figlio punkabbestia di qualche magistrato o politico... e allora poi nei guai ci finiscono loro!

[d@vid]

premetto che ritengo giusto e doveroso trattare le persone col dovuto rispetto ...
devo dire pero` che alle volte mi e` capitato di vd fdo (precisamente erano carabinieri) che per avvicinarsi troppo e usare maniere troppo gentili a poco rischiavano lo sputo in parti del volto il cui contatto potrebbe essere pericoloso

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

beh certo ma è sempre una questione di conoscere le regole del gioco. Un barbone difficilmente conosce così bene la legge da sapere con precisione i propri diritti di fronte ad un pubblico ufficiale... già sa che solo per il fatto di essere un barbone lo poterebbero gonfiare di botte senza che lui possa farci nulla. Senza testimoni è la sua parola contro la loro e vincono loro.
Poi magari se esiste giustizia a questo mondo gli potrebbe capitare come barbone il figlio punkabbestia di qualche magistrato o politico... e allora poi nei guai ci finiscono loro!

Ma é proprio per evitare che si instauri un senso di impunita che bisognerebbe essere rigorosi nelle piccole cose. Dal reclutamento alla formazione.

Capisco che sia poi utopico chiedere il licenziamento perché parlano male ad un barbone, quando in realtà non hanno licenziato neppure quelli condannati da un tribunale per aver ammazzato Aldrovandi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma é proprio per evitare che si instauri un senso di impunita che bisognerebbe essere rigorosi nelle piccole cose. Dal reclutamento alla formazione.

Capisco che sia poi utopico chiedere il licenziamento perché parlano male ad un barbone, quando in realtà non hanno licenziato neppure quelli condannati da un tribunale per aver ammazzato Aldrovandi.

infatti per me la soluzione non è punirne 4 o 5 a mo' d'esempio.
Va cambiata la legge. Scommetti che se li obblighi a filmare quello che fanno gli passa la voglia di commettere abusi?

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

E' chiara la strumentalità. Ma formalmente possono farlo.

Ma se hanno dalla loro la tutela della legge, allo stesso modo devono, con lo stesso puntiglio comportarsi. Il puntiglio non puo valere solo per i cittadini, per intimidirli con l'accusa di oltraggio.

Anche se uno é un barbone, non gli puoi dire "e muoviti" e svegliarlo coi piedi. Gli dici " "signore, lei non può stare qui. La prego di alzarsi". Se non sei in grado di tenere un certo comportamento, non porti la divisa, ma vai a raccogliere patate.

Dal video non si vede affatto che è stato svegliato con i piedi.
Quindi non capisco su cosa si basi il post.

Quello che è oggettivo è che può essere veramente pericoloso sopratutto per una donna l'avvicinarsi a certi personaggi e che le nostre autorità sono completamente impreparate all'averci a che fare. Nel nord Europa se non obbedisci alla prima ti prendono, ti frullano sul retro di una civetta e ti portano via.

Le cose che ho visto sopratutto ad Amsterdam e Parigi fanno impallidire questo video.

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Dal video non si vede affatto che è stato svegliato con i piedi.
Quindi non capisco su cosa si basi il post.

Quello che è oggettivo è che può essere veramente pericoloso sopratutto per una donna l'avvicinarsi a certi personaggi e che le nostre autorità sono completamente impreparate all'averci a che fare. Nel nord Europa se non obbedisci alla prima ti prendono, ti frullano sul retro di una civetta e ti portano via.

Le cose che ho visto sopratutto ad Amsterdam e Parigi fanno impallidire questo video.

A parte il fatto che i barboni sono del tutto inoffensivi. Al massimo uno evita di avvicinarsi per l'odore, ma sono francamente del tutto inoffensivi, e assai sovente vittime di abusi e violenza altrui.

I modi dei due agenti, della donna soprattutto sono del tutto evidenti. Hanno un tono, un modo di fare e un linguaggio che pare stiano a bersi il merlot in osteria con gli amici. Non so cosa tu abbia visto a Parigi, io ho assistito varie volte ad agenti che hanno a che fare con barboni o piu sovente con ubriachi o bande di raggazzetti, e ti assicuro che hanno sempre usato dei toni professionalissimi, con i voi e i monsieur di rito.

La stessa professionalità vale anche per quanto riguarda l'uso della forza fisica. E' del tutto ovvio che un poliziotto debba in determinate occasioni usare la forza anche in modo brusco. Ma c'é professionalità anche in quello.

La professionalità la si vede anche soprattutto nei piccoli gesti e nelle piccole cose. E da quello che si vede nel video i due vigili non lo sono.

Poi la mancanza di professionalità e gli abusi ci sono in tutto il mondo. E' inevitabile. E' proprio per questo ci sono sistemi di prevenzione e di controllo. Questo mi pare in Italia manca, anche perché per ragioni ideologiche si tira sempre fuori la storiella delle "mele marce" che é solo un modo per evitare di affrontare i problemi a livello strutturale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

infatti per me la soluzione non è punirne 4 o 5 a mo' d'esempio.
Va cambiata la legge. Scommetti che se li obblighi a filmare quello che fanno gli passa la voglia di commettere abusi?

sarebbe sicuramente efficace, ma dubito che qualcuno possa anche solo proporlo.

[[?]]

Se è stato preso a calci hanno sbagliato, se l'han svegliato col piede han fatto bene, io un barbone con le mani non lo tocco

[Lilunyel]

Originariamente inviato da Dream_River

Dal video non si capisce gran che, ma naturalmente c'è sempre la solita gente che pur di dare addosso ala forze dell'ordine e agli italiani (come se centrassero qualcosa anche qua) non bada a certi "dettagli"

Appunto...

cmq IMHO l'avrà mosso con la punta del piede per svegliarlo, dopo averlo chiamato due ore. Non mi sembra che la tizia l'abbia preso a pedate insomma...

[Lilunyel]

Originariamente inviato da [?]

Se è stato preso a calci hanno sbagliato, se l'han svegliato col piede han fatto bene, io un barbone con le mani non lo tocco

Ma di sicuro è andata così...

[mamo139]

una piccola considerazione: quanto deve essere frustrante avere a che fare con un barbone che sicuramente non se ne vorrà andare, cercare di usare le maniere gentili per muoverlo e non sollevarlo di peso... e in piu avere qualche ragazzo rompipalle che non ha nulla di meglio da fare che intralciare il tuo lavoro?
per il fatto di essere scappati e non aver dato le generalità spero vengano puniti secondo quanto prevede la legge

per il resto concordo che sarebbe bello avere forze dell'ordine educate, formali, gentili...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da חוה

l'avrà mosso si e no con la p unta del piede per svegliarlo

anche perchè vai tu a toccarlo un barbone ?
sai te se ha scabbia , pidocchi o chissà che altro ?

immagina se avesse adoperato il manganelo solo appoggiandolo con la punta :"tin tin ... su dai sveglia" proprio per evitare di usare le mani ... ora ci sarebbe qualcuno a chiedere una via per il barbone in questione ...


vergognoso ... nn credevo che a Verona ci fossero dei ragazzini cosi' insulsi ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da jumpermax

veramente la cosa più grave è la richiesta delle generalità a mio avviso. Ovvio che lo fai con intento intimidatorio, l'art. 651 sta li a posta, non a caso è stato scritto negli anni 30. E se questi presi dal panico provano a scappare, ancora meglio, c'è pure la resistenza a pubblico ufficiale. Facile giocare quando conosci le regole e sai come spingere chi hai di fronte a trasgredirle.

nessuno ti chiede di giocare ...

[Amsirak]

vergognoso ... nn credevo che a Verona ci fossero dei ragazzini cosi' insulsi ...

I ragazzi hanno solo fatto un video. Se dal video risulta che i vigili hanno violato la legge, pagano, altrimenti no.

Non capisco perché condanniate i ragazzini.

[redsith]

Sempre le solite storie, lei non può filmare senza autorizzazione, mi dia le generalità...
Chiunque ha il diritto di filmare chicchessia in un luogo pubblico, non vi fate intimidire!
Loro lo sanno, ma provano lo stesso a spaventare chi filma, ma senza filmato probabilmente avrebbero fatto ancora di più i prepotenti.

[Special]

Originariamente inviato da mario3

Hanno rischiato grosso per niente...... Dal filmato non si capisce nulla
http://www.youtube.com/watch?v=TgZ_ibvAJCc
Fare la domanda "mi hai svegliato con i piedi o no?" significa che non è sicuro del fatto.

Era una domanda provocatoria, gli stessi ragazzi dicono che è stato così.

Originariamente inviato da Mauri1971

vuoi che lo cambio ?

No no, grazie

Originariamente inviato da חוה

l'avrà mosso si e no con la p unta del piede per svegliarlo

E quindi?
Un tutore della legge si comporta così?

Originariamente inviato da das

Dal video non si vede affatto che è stato svegliato con i piedi.
Quindi non capisco su cosa si basi il post.

Quello che è oggettivo è che può essere veramente pericoloso sopratutto per una donna l'avvicinarsi a certi personaggi e che le nostre autorità sono completamente impreparate all'averci a che fare. Nel nord Europa se non obbedisci alla prima ti prendono, ti frullano sul retro di una civetta e ti portano via.

Le cose che ho visto sopratutto ad Amsterdam e Parigi fanno impallidire questo video.

La donna è armata, la donna è un pubblico ufficiale, la donna non è da sola ma ha altri 2 vigili accanto.
Se vai a pechino è pure peggio, manca poco ti fucilano dove ti trovano, e allora?
Abbassiamo il nostro livello per pareggiarlo a chi si comporta peggio di noi?

Originariamente inviato da Amsirak

I ragazzi hanno solo fatto un video. Se dal video risulta che i vigili hanno violato la legge, pagano, altrimenti no.

Non capisco perché condanniate i ragazzini.

Perché ai loro occhi e quelli degli amichetti loro, fa molto "sono un duro di quelli veri"

[HYPERR]

Passiamo da chi ammazza di botte la gente in carcere ad una vigilessa che sveglia spingendo con un piede un povero barbone?
Non sarà l'esempio migliore di professionalità ma cerchiamo di non essere ridicoli.
Una questione è schierarsi contro la violenza gratuita usata dalle forze dell'ordine, un'altra è attaccare questi comportamenti rendendoli pubblici e facendogli pubblicità a livello nazionale.
Quando poi è necessario essere un po' duri a causa della situazione, le forze dell'ordine non estraggono neanche il manganello per paura di essere denunciati?
In questo caso si poteva evitare ma se la persona in questione fa finta di dormire e non mi risponde la cosa più giusta sarebbe stata caricarlo in macchina e portarlo in caserma per registrare le generalità... Non saremo mica arrivati al punto dove è il delinquente ad avere ragione? (In questo caso ovviamente una persona con un problema e non un delinquente... Ma in ogni caso sempre fuori posto).

[Lorekon]

Originariamente inviato da חוה

l'avrà mosso si e no con la p unta del piede per svegliarlo

non sarebbe comunque un sistema civile.

inoltre, non capisco cosa volessero da quel tizio: impedirgli di dormire? farlo andare 10 metri più in là? farlo smaterializzare?

[das]

Originariamente inviato da Lorekon

non sarebbe comunque un sistema civile.

inoltre, non capisco cosa volessero da quel tizio: impedirgli di dormire? farlo andare 10 metri più in là? farlo smaterializzare?

In ogni città esistono dormitori preposti a far dormire chi non ha casa. E' lì che doveva andare, non per la strada.

[tdi150cv]

forse che forse il giardino del tribunale di Verona rimane ancora un luogo dove mantenere un certo decoro ?

vogliamo forse che anche Verona diventi come una delle tante grandi città dove devi stare attento a dove metti i piedi ?