Hai il Cayenne? Allora puoi andare più forte.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Chevelle

La mia precisazione è banale...qua si rasenta il ridicolo

so ragazziiiiiiii !

[The_Fragger]

Originariamente inviato da Apix_1024

è un discorso teorico che spiega molto bene la pratica. la resistenza aerodinamica si calcola come 1/2 * densità aria * superf frontale * coeff di penetrazione * velocità al quadrato c'è poco da inventarsi questa è la legge. l'unica variabile è la velocità in quanto la densità aria, cx, sup frontale non variano al variare della velocità
il discorso invece è proprio riferito all'oggetto macchina visto che ho sulle spalle i corsi di dinamica e meccanica dell'autoveicolo




il discorso sui consumi va infatti affrontato tenendo conto di un macello di fattori e non è lineare rispetto alla velocità stessa (hai dato una carrellata più che esaudiente dei vari fattori)...

alzo le mani Sicuramente ne sai più di me e di qualcun altro messi insieme ;P
ma in ogni caso rimango della convinzione che il 50% dei consumi è troppo.Un dato realistico per una vettura di alta fascia è di circa 20-25% sui 150 km/h.

Mmm mi togli una curiosità?la curva dei consumi come è legata ai giri del motore??è una domanda che mi sono sempre posto ma per pigrizia mai fatto ricerca.

[Gnubbolo]

io metterei anche il limite a 200 km/h ma prima devono levare dalle palle gli autotreni pilotati a tutta birra dagli slavi che stanno svegli 24 ore di fila.

[bluelake]

Originariamente inviato da RobyG_08

Quando dico che mi sento sicuro, intendo che sono sicuro di riuscire a frenare se succede qualcosa con la stessa sicurezza che ha una macchina con freni meno performanti ai 120 per esempio (anche perchè tendo a mantenere sempre la distanza di sicurezza). La macchina blindata non so quanto ci metti a fermarla.
Il fatto che siamo in italia comunque lo vedi viaggiando tutti i giorni in autostrada. Perchè i camion sorpassano anche quando non potrebbero? perchè la gente che va pianissimo o i padroncini coi camioncini si piazzano in seconda corsia e non si schiodano (non è pericoloso questo?)? perchè la gente appena si immette fa a gara a chi si ficca per primo in terza corsia anche se le altre son completamente libere? perchè se stai facendo un sorpasso a velocità normale arriva il cretino di turno dietro e ti fa i fari? perchè quando c'è un po di casino in immissione ci son sempre i deficenti, spesso con scooteroni, che ti sfrecciano a destra in corsia di emergenza?

sante parole con tutte le volte che ho rischiato la pellaccia sulla A14 tra Faenza e Bologna (uno dei pezzi in cui vorrebbero alzare il limite, tre corsie + tutor) andando a 130, penso che una proposta di legge del genere la possa fare solo chi in autostrada ci va una volta ogni tanto per fare il "grande", non certo una persona che ci viaggia tutti i giorni o quantomeno tutti i weekend. Anche perché tra andare a 130 e andare a 150, su tratti limitati (in A14 si tratta di nemmeno un centinaio di chilometri) il guadagno di tempo è praticamente nullo, meno di 10 minuti.

[bluelake]

Originariamente inviato da Gnubbolo

io metterei anche il limite a 200 km/h ma prima devono levare dalle palle gli autotreni pilotati a tutta birra dagli slavi che stanno svegli 24 ore di fila.

per togliere i TIR dalle autostrade andrebbero sviluppati i trasporti marittimi e ferroviari... è più facile che eleggano Brent Everett presidente dell'ONU

[Kars]

ma che discorsi.. la punto mi pare che ha i freni a tamburo dietro

il pericolo vero sono sti furgoncini a 150-160

[Cely]

Per fortuna e' apparso qualcun altro che capisce qualcosa di auto e non guida solo punto..... e anche qualcuno che anche guidando macchine piccole si rende conto che le differenze fra le varie auto non si possono facilmente ridurre in formule di fisica.....
Tra l'altro le formule postate non hanno nemmeno senso perche' presuppongono decellerazioni costanti..... oltre certe velocita' entrano in gioco anche fattori aereodinamici, ad esempio la stessa auto magari da 200 a 100 kmh ha una frenata piu' potente che da 100 a 0 perche' spinta a terra dalle forze aereodinamiche e dall'effetto suolo.
Poi vorrei vedere una bella frenata da 130 a 0 di una punto e la stessa di un BMW 530 o di un Mercedes E ....... massa maggiore e quindi piu' energia da dissipare ma dischi e pinze dei freni di tutt'altra misura.
Io una volta avevo la fiesta 1.4 tecno, faceva anche i 200 ma una volta ho dovuto frenare bruscamente dai 130 a fermarmi per un incidente..... il giorno dopo ho dovuto cambiare dischi e pastiglie...... che comunque duravano max 20.000 km
Una punto base monta i 145r13 un 530d 245r17 o volendo 245 all'anteriore e 275 al posteriore, un x6 monta cerchi da 20 pollici con gomme da 315 .......terrano qualcosina di piu' sull'asciutto?

[KiBuB]

Chissà che razza di cartelli stradali dovranno mettere per segnalare la velocità massima, grandi come un cinema con su la lista di tutte le auto

[Cely]

Originariamente inviato da KiBuB

Chissà che razza di cartelli stradali dovranno mettere per segnalare la velocità massima, grandi come un cinema con su la lista di tutte le auto

Beh non e' che faranno la lista delle auto si ed auto no..... probabilmente sara' a partire da X kw in quanto si pressuppone che se una casa automobilistica produce una vettura da 200cv la dotera anche di freni e gomme adatte.
Penso che una cosa equa potrebbe essere da 80-100kw o auto che per la casa siano dichiarate capaci di oltrepassare i 200kmh.

[leolas]

Originariamente inviato da MesserWolf

onestamente una ferrari a 150-160 km/h è largamente più sicura che una vecchia panda che fa i 120-130.... ed è un dato di fatto.
basta vedere gli spazi di frenata e i sistemi elettronici di sicurezza (controllo della stabilità e altri ammenicoli).

la vecchia panda sul bagnato in pratica non frenava oltre una certa velocità ... pattinava allegramente

sì, ma se un cayenne che va ai 150 va contro alla panda, quello nel cayenne potrebbe anche non farsi troppo male perchè il cayenne è sicuro, ma quello in panda?

ma dopotutto l'importante è che il riccone arrivi in fretta e non si faccia male

[Cely]

Originariamente inviato da leolas

sì, ma se un cayenne che va ai 150 va contro alla panda, quello nel cayenne potrebbe anche non farsi troppo male perchè il cayenne è sicuro, ma quello in panda?

ma dopotutto l'importante è che il riccone arrivi in fretta e non si faccia male

Ricominciamo..... ma perche' caz... il riccone con il cayene andando ai 150 deve proprio andare a finire contro quel poveraccio con la panda ed ammazzarlo..... e molto piu' probabile in realta che sia il vecchio rimba con il cappello sulla panda che finisce nel culo del cummenda sul cayene perche' mentre anche ai soli 120 questi frena si ferma mentre la panda continua la sua corsa......
E poi allora cosa dovrebbe dire il cummenda sul cayenne di cui sopra se si vede centrare da uno Tir carico di cemento....... vietiamo tutti i mezzi piu' grandi della panda cosi viaggino tutti piu' sicuri.
E magari mettiamo limite di 90kmh tanto nessuno ha fretta e sopratutto le autostrade si usano solo per svago..... e per far correre i cummenda con il cayenne.
Non consideriamo ovviamente tutti quei rappresentanti e agenti di commercio che si fanno 300-400km al giorno o piu' sui loro macchinoni da cummenda e andiamo tutti adagio perche' il mario rossi di turno che di solito fa massimo 50km al mese ieri ha portato la macchina a fare il tagliando e ha gonfiato per bene le gomme perche' oggi deve farsi ben 100km in autostrada per andare a trovare i parenti che non vede da 2 anni quindi per sicurezza meglio vadano tutti max ai 90kmh perche' se lo centrano sul pandino dell'88 potrebbe farsi male......

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da Cely

Ricominciamo..... ma perche' caz... il riccone con il cayene andando ai 150 deve proprio andare a finire contro quel poveraccio con la panda ed ammazzarlo..... e molto piu' probabile in realta che sia il vecchio rimba con il cappello sulla panda che finisce nel culo del cummenda sul cayene perche' mentre anche ai soli 120 questi frena si ferma mentre la panda continua la sua corsa......
E poi allora cosa dovrebbe dire il cummenda sul cayenne di cui sopra se si vede centrare da uno Tir carico di cemento....... vietiamo tutti i mezzi piu' grandi della panda cosi viaggino tutti piu' sicuri.
E magari mettiamo limite di 90kmh tanto nessuno ha fretta e sopratutto le autostrade si usano solo per svago..... e per far correre i cummenda con il cayenne.
Non consideriamo ovviamente tutti quei rappresentanti e agenti di commercio che si fanno 300-400km al giorno o piu' sui loro macchinoni da cummenda e andiamo tutti adagio perche' il mario rossi di turno che di solito fa massimo 50km al mese ieri ha portato la macchina a fare il tagliando e ha gonfiato per bene le gomme perche' oggi deve farsi ben 100km in autostrada per andare a trovare i parenti che non vede da 2 anni quindi per sicurezza meglio vadano tutti max ai 90kmh perche' se lo centrano sul pandino dell'88 potrebbe farsi male......

Infatti.
Per dirla tutta se si volesse veramente ridurre drasticamente gli incidenti basterebbe impedire alle macchine vecchie e/o piccole e/o dotate di scarsi sistemi di sicurezza (attivi e passivi) l'ingresso in autostrada... (per non dire rottamarle direttamente, che sono un pericolo dappertutto) Ci sono delle belle strade statali e provinciali da percorrere a 70-90 all'ora in "sicurezza" senza pagare pedaggio.
Scusatemi ma sull'argomento automobili sono parecchio troll

Originariamente inviato da leolas

sì, ma se un cayenne che va ai 150 va contro alla panda, quello nel cayenne potrebbe anche non farsi troppo male perchè il cayenne è sicuro, ma quello in panda?

Certo che a questi "ricconi col cayenne" piace andare addosso alla gente
La domanda è: quello con la panda si farebbe male anche a 130 all'ora o solo a 150?

[))Lexandrus((]

O per tutti o per nessuno.

Queste leggi cazzata possono concepirle solo in italia.
La stessa cosa del limite di velocità per i neo-patentati: se c'è il limite dei 130km/h, se uno va a 130km/h, come fai a sapere se è un neopatentato che non dovrebbe superare i 110?? Semplice, non lo sai e non potrai mai saperlo se non lo fermi per altri motivi (che non prevederebbero il controllo della velocità). Legge inutile.

Questa legge sarebbe altrettanto insulsa perchè non è tanto la macchina che permette di andare veloci, quanto (come già alcuni hanno detto) la condizione psico/fisica, l' abilità alla guida e le condizioni del mezzo.

Piccolo esempio:
Una panda guidata ai 170 da Schumacher è molto più sicura di una BMW X5 con una gomma sgonfia, la convergenza andata, e i freni consumati, guidata da un vecchietto 75enne con gli occhiali.

Se non regalassero le patenti, se i corsi di guida fossero molto più difficili, se i controlli fisici fossero più severi, e se la gente avesse un minimo (perchè basta poco) di intelligenza, non ci sarebbe alcun problema ad alzare il limite a 200km/h.

Visto che non è così, e nessuno vuol cambiare veramente le cose, si arriva a trovare queste specie di compromessi inutili, che consistono nell' alzare o abbassare di una manciata di km/h i limiti, a seconda dell' umore del governo in vigore.

Il limite attuale è già troppo alto per la mentalità dell' italiano medio.
Se lo alzassero a 150, vedremmo un sacco di gente che adesso va a 150, andare a 170-180.

Ricordiamoci inoltre che in Germania, sulle Autobahn, in cui non esiste limite di velocità, il numero di incidenti è inferiore.
Questo però si può fare solo in paesi in cui il rispetto delle regole è all' ordine del giorno.

[Cely]

Originariamente inviato da ))Lexandrus((

O per tutti o per nessuno.
Chissa perche' mi sembra di sentire un bambino che dice perche' a lui si e a me no
Queste leggi cazzata possono concepirle solo in italia.
C'e' di molto peggio
La stessa cosa del limite di velocità per i neo-patentati: se c'è il limite dei 130km/h, se uno va a 130km/h, come fai a sapere se è un neopatentato che non dovrebbe superare i 110?? Semplice, non lo sai e non potrai mai saperlo se non lo fermi per altri motivi (che non prevederebbero il controllo della velocità). Legge inutile.
Qui hai ragione perche' una legge inapplicabile e in effetti inutile ma prima e dopo no....

Questa legge sarebbe altrettanto insulsa perchè non è tanto la macchina che permette di andare veloci, quanto (come già alcuni hanno detto) la condizione psico/fisica, l' abilità alla guida e le condizioni del mezzo.

Piccolo esempio:
Una panda guidata ai 170 da Schumacher è molto più sicura di una BMW X5 con una gomma sgonfia, la convergenza andata, e i freni consumati, guidata da un vecchietto 75enne con gli occhiali.

Se non regalassero le patenti, se i corsi di guida fossero molto più difficili, se i controlli fisici fossero più severi, e se la gente avesse un minimo (perchè basta poco) di intelligenza, non ci sarebbe alcun problema ad alzare il limite a 200km/h.

Visto che non è così, e nessuno vuol cambiare veramente le cose, si arriva a trovare queste specie di compromessi inutili, che consistono nell' alzare o abbassare di una manciata di km/h i limiti, a seconda dell' umore del governo in vigore.

Il limite attuale è già troppo alto per la mentalità dell' italiano medio.
Se lo alzassero a 150, vedremmo un sacco di gente che adesso va a 150, andare a 170-180.

Ricordiamoci inoltre che in Germania, sulle Autobahn, in cui non esiste limite di velocità, il numero di incidenti è inferiore.
Questo però si può fare solo in paesi in cui il rispetto delle regole è all' ordine del giorno.

E se mettessimo schumacher sia sulla panda che sull'x5 quel'e' piu' sicuro a quel punto?
Siccome quando si fanno delle leggi bisogna considerare le medie...... prendiamo un guidatore medio..... secondo le attuali leggi dovrebbe essere in grado di circolare fino a max 130kmh su qualsiasi veicolo.
Bene all'ora lo stesso individuo che secondo la legge e' in grado di circolare in sicurezza ai 130kmh su di una panda lo sara' ancche di circolare ai 150kmh su di una Audi a6 o si di un CLK ecco perche' le differenze.
Che cosa cavolo vuol dire O tutti o Nessuno.
Non siamo tutti uguali, non tutte le auto sono uguali chissa perche' dovrebbero avere gli stessi limiti.
All'ora perche' i tir devono fare massimo 90kmh? non hanno anche loro le ruote.... la legge gia prevede limiti differenziati in base al tipo di veicolo, chissa perche' dovrebbe essere sbagliato differenziare ulteriormente i vari tipi di autovetture.
Fosse per me
Autostrada vietata a veicoli senza ABS e con meno di 80cv
Limite di 130kmh per le auto da 80cv fino a 100cv
Limite di 150hmh per le auto da 100cv fino a 150cv
Da qui limiti piu' alti a patto che si abbia fatto un esame di guida veloce e di guida sicura.
Limite di 180kmh per le auto da 150cv fino a 200cv
Limite di 200kmh per le auto da 200cv fino a 250cv
Nessun limite per le auto con piu' di 250cv ma patente speciale con corsi di guida sicura ed esami in pista per poterle guidare e controlli psicoattidudinali annuali ed approfonditi.

[Chevelle]

Inapplicabile e a dir poco pericoloso.

[leolas]

Originariamente inviato da ))Lexandrus((

Ricordiamoci inoltre che in Germania, sulle Autobahn, in cui non esiste limite di velocità, il numero di incidenti è inferiore.
Questo però si può fare solo in paesi in cui il rispetto delle regole è all' ordine del giorno.

in germania c'è un limite massimo raccomandato dei 130km/h.
E' vero che è raccomandato, ma ormai su tutte le autostrade ci sono i limiti.

Ci sono pochi tratti senza limiti

[-kurgan-]

non è la velocità in sè il pericolo, ma LA DIFFERENZA DI VELOCITA' tra i veicoli, per questo differenziare i limiti è una minchiata colossale perchè aumenta i rischi invece di diminuirli.

[leolas]

Originariamente inviato da Cely

Ricominciamo..... ma perche' caz... il riccone con il cayene andando ai 150 deve proprio andare a finire contro quel poveraccio con la panda ed ammazzarlo..... e molto piu' probabile in realta che sia il vecchio rimba con il cappello sulla panda che finisce nel culo del cummenda sul cayene perche' mentre anche ai soli 120 questi frena si ferma mentre la panda continua la sua corsa......
E poi allora cosa dovrebbe dire il cummenda sul cayenne di cui sopra se si vede centrare da uno Tir carico di cemento....... vietiamo tutti i mezzi piu' grandi della panda cosi viaggino tutti piu' sicuri.
E magari mettiamo limite di 90kmh tanto nessuno ha fretta e sopratutto le autostrade si usano solo per svago..... e per far correre i cummenda con il cayenne.
Non consideriamo ovviamente tutti quei rappresentanti e agenti di commercio che si fanno 300-400km al giorno o piu' sui loro macchinoni da cummenda e andiamo tutti adagio perche' il mario rossi di turno che di solito fa massimo 50km al mese ieri ha portato la macchina a fare il tagliando e ha gonfiato per bene le gomme perche' oggi deve farsi ben 100km in autostrada per andare a trovare i parenti che non vede da 2 anni quindi per sicurezza meglio vadano tutti max ai 90kmh perche' se lo centrano sul pandino dell'88 potrebbe farsi male......

si chiama caso!
Quello del Cayenne, andando ai 150km/h, ha più probabilità COMUNQUE di fare incidenti, perchè lo si vogli ammettere o no, anche se frena molto meglio, il corpo umano non diventa più rapido solo perchè è su un Cayenne

Hai ragione anche tu, il Cayenne ha effettivamente dei tempi di frenata più corti, ma perchè rischiare? E perchè fare delle differenze?

E poi, prendendo ad esempio la germania, lì stanno riducendo i limiti e le autostrade senza limiti, possibili che noi facciamo sempre l'opposto dei tedeschi?

[Cely]

Originariamente inviato da -kurgan-

non è la velocità in sè il pericolo, ma LA DIFFERENZA DI VELOCITA' tra i veicoli, per questo differenziare i limiti è una minchiata colossale perchè aumenta i rischi invece di diminuirli.

In parte hai ragione ma siccome non e' che comunque tutti viaggiano vicini al limite massimo quindi le differenze ci sono comunque (certo se il limite massimo e' piu' alto le differenze saranno piu' alte anche questo e vero)
Il problema pero' e' che molti non sanno che cosa sono e sopratutto a cosa servono gli specchietti e pensano che le freccie siano cosa riservata agli indiani.

[entanglement]

fosse per me:

zero bollo, zero tasse di possesso, per qualsiasi auto fino a 300 cv o 3000 di cilindrata. oltre, che restino pure le tasse che ci sono
poi si entra nella fascia del lusso

benzina a 3 €/litro, diesel a 2.8

vediamo quanto viene voglia di fare i ganassa al volante

augh ho detto