TFR nella finanziaria per coprire le folli spese di questo governo?

[Liquifex]

Originariamente inviato da gbhu

Eccone uno cosa? Perché fai tanta scena?
A me pare di aver espresso un ragionamento corretto.
Del resto prima del trasferimento del tfr al fondo statale esso stava nelle aziende, che però non lo tenevano certo in un cassetto. Era una voce nel bilancio e fino a che il dipendente non lo percepiva esso era utilizzato per autofinanziamenti e per pagare pure i mega stipendi dei dirigenti (quelli che magari poi facevano pure fallire le aziende per incompetenza).
L'importante è la garanzia che esso venga dato al lavoratorre nei termini e nelle condizioni previste.

Il tuo ragionamento non fa una piega perchè hai dimenticato di prendere in considerazione la cosa più importante.

Forse non hai letto, te lo ripropongo

E dove vanno a prenderli una volta presi e spesi? TASSE TASSE TASSE

[lupotto]

Originariamente inviato da gbhu

Eccone uno cosa? Perché fai tanta scena?
A me pare di aver espresso un ragionamento corretto.
Del resto prima del trasferimento del tfr al fondo statale esso stava nelle aziende, che però non lo tenevano certo in un cassetto. Era una voce nel bilancio e fino a che il dipendente non lo percepiva esso era utilizzato per autofinanziamenti e per pagare pure i mega stipendi dei dirigenti (quelli che magari poi facevano pure fallire le aziende per incompetenza).
L'importante è la garanzia che esso venga dato al lavoratore nei termini e nelle condizioni previste.

Scusa però c'è una piccola differenza: le imprese i soldi del TFR in qualche modo li producevano/producono, saranno ovviamente inseriti fra i costi di produzione e provenivano/provengono dalle loro attività produttive o finanziarie, invece lo stato di fatto che produce? se non servizi (malamente) che da soli non generano ricchezza? Ovvio che qui 3.1 miliardi da qualche parte li dovrà presto a tardi far uscire fuori, dilazionati o meno che siano comprensivi di interessi, e l'unico modo che ha lo stato per incamerare soldi sono: tasse, condoni, tagli e svendite patrimoniali, di fatto come la giri la giri di fatto è una penetrazione senza vasellina per il cittadino, che o si trova pù tasse sul groppone, o si vede ridurre i già pessimi servizi, oppure vede la svendita del patrimonio pubblico che è di tutti, o in caso di nuovi scudi condoni ha l'ennessima dimostrazione che farei furbi conviene, e che questo stato è forte coi deboli e deboli coi forti.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da gbhu

Eccone uno cosa? Perché fai tanta scena?
A me pare di aver espresso un ragionamento corretto.
Del resto prima del trasferimento del tfr al fondo statale esso stava nelle aziende, che però non lo tenevano certo in un cassetto. Era una voce nel bilancio e fino a che il dipendente non lo percepiva esso era utilizzato per autofinanziamenti e per pagare pure i mega stipendi dei dirigenti (quelli che magari poi facevano pure fallire le aziende per incompetenza).
L'importante è la garanzia che esso venga dato al lavoratorre nei termini e nelle condizioni previste.

Continua cosi' stai andando bene

[Amsirak]

Ma perché anziché quotare e fare battutine stupide non entrate nel merito?

[gbhu]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Continua cosi' stai andando bene

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Amsirak

Ma perché anziché quotare e fare battutine stupide non entrate nel merito?

Nel merito? Ci ciulano il TFR. E' abbastanza nel merito??

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Amsirak

Ma perché anziché quotare e fare battutine stupide non entrate nel merito?

E' proprio il ragionamento che non torna, invece di andare a prendere i soldi dove e' possibile ( lotta [SERIA] all'evasione per dirne una e non leggi che aiutano i truffatori ) vanno sempre in cu.. a pantalone.. Cosi' e' in grado anche pinco pallino a far quadrare i bilanci non servono a un ca... Tremonti e soci..

[gbhu]

Originariamente inviato da AntonioBO

E dove vanno a prenderli una volta presi e spesi? TASSE TASSE TASSE.

Questo punto è fuori discussione.
Ovvio che se è vero che trattasi di un dato contabile, è anche vero che quel dato dovrà essere ripristinato.
Su come, quando e perché io non ne so nulla. Bisogna chiederlo agli amministratori (il governo).
Del resto quando compri un'obbligazione poi alla scadenza ti verranno restituiti i soldi. E' compito del management dell'azienda trovare il modo di utilizzare i tuoi soldi nel modo migliore per far progredire e sviluppare l'azienda, in modo che il debito possa poi essere onorato senza problemi e, presumibilmente, trovandosi in una situazione migliore di quella in cui l'azienda si sarebbe trovata senza il prestito.
L'assunzione che il dato sarà ripristinato mediante nuove tasse è una tua ipotesi. Realistica, ma pur sempre un'ipotesi.
In teoria anche le pensioni del futuro potrebbero essere pagate con tasse aggiuntive, se il bilancio dell'insp dovesse collassare.

Quello che voglio dire è che si può criticare l'uso che viene fatto del denaro preso in prestito, se speso male, ma non ritengo corretto dire che si tratta di un furto ai lavoratori a prescindere.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da gbhu

Quello che voglio dire è che si può criticare l'uso che viene fatto del denaro preso in prestito, se speso male, ma non ritengo corretto dire che si tratta di un furto ai lavoratori a prescindere.

Invece e' proprio un furto quando ci sono alternative valide e non fare i favori a chi brucia i libri contabili o porta soldi all'estero in modo quanto mai sospetto ( e fargli un bel regalo tassando al 5% ). Il problema e' che certe scelte le pagano in termini di voti o di "amicizie".. Riforme vere in questo paese non se ne fanno da decenni ( sia governi di sinistra che di destra ). Nessuno ha la faccia di toccare le solite categoria protette, farmacie, tassisti, notai ecc.. Non critico l'aspetto contabile, ma proprio l'idea, mettere mani sempre nelle tasche dei soliti noti ( dipendenti ecc.. ) NON vai da nessuna parte

Non metteremo le mani nelle tasche degli italiani (cit.).

Giù le mani dai MIEI soldi!!!

[gbhu]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Invece e' proprio un furto quando ci sono alternative valide e non fare i favori a chi brucia i libri contabili o porta soldi all'estero in modo quanto mai sospetto ( e fargli un bel regalo tassando al 5% ). Il problema e' che certe scelte le pagano in termini di voti o di "amicizie".. Riforme vere in questo paese non se ne fanno da decenni ( sia governi di sinistra che di destra ). Nessuno ha la faccia di toccare le solite categoria protette, farmacie, tassisti, notai ecc.. Non critico l'aspetto contabile, ma proprio l'idea, mettere mani sempre nelle tasche dei soliti noti ( dipendenti ecc.. ) NON vai da nessuna parte

E' indubbio che vi sono diverse strategie nel come ottenere il denaro, alcune più praticabili di altre.
Il punto è che in democrazia quando un governo viene eletto ha il diritto/dovere di applicare la sua strategia. Se tale si rivelerà fallimentare o in ogni caso non avrà l'appoggio dei cittadini, ci sarà un nuovo governo alle elezioni successive. Ciò accade sempre prima o poi in quanto il potere rende pigri, per cui in tutte le democrazie occidentali bipartitiche si ha un'alternanza nel tempo (la gente prima o poi si scoccia e vuole un cambiamento).

Originariamente inviato da gbhu

E' indubbio che vi sono diverse strategie nel come ottenere il denaro, alcune più praticabili di altre.

Perfettamente d'accordo.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da gbhu

E' indubbio che vi sono diverse strategie nel come ottenere il denaro, alcune più praticabili di altre.
Il punto è che in democrazia quando un governo viene eletto ha il diritto/dovere di applicare la sua strategia. Se tale si rivelerà fallimentare o in ogni caso non avrà l'appoggio dei cittadini, ci sarà un nuovo governo alle elezioni successive. Ciò accade sempre prima o poi in quanto il potere rende pigri, per cui in tutte le democrazie occidentali bipartitiche si ha un'alternanza nel tempo (la gente prima o poi si scoccia e vuole un cambiamento).

E che significa che se io non sono d'accordo con certe scelte non posso criticare come faccio democraticamente ? Io mi inca..o come e' giusto che sia, ci mancherebbe, sto governo se ne deve tornare a casa il prima possibile

[Onisem]

Mi piace perchè quelli sono soldi tuoi, ma se li chiedi non te li danno. Invece loro se li spendono come vogliono.

[Alien]

Originariamente inviato da Onisem

Mi piace perchè quelli sono soldi tuoi, ma se li chiedi non te li danno. Invece loro se li spendono come vogliono.

Sante parole!

[redegaet]

Originariamente inviato da gbhu

A dire la verità il tfr conta nel momento in cui uno lo percepisce.
Fino a quel momento è un mero dato contabile.
L'importante è che sia garantito dallo stato, cioè che il lavoratore possa con assoluta certezza percepirlo nel momento in cui gli spetta.
Se fino a quel momento viene anche investito in qualche maniera, si spera intelligente (ma ho dei dubbi su questo, anche se non dispero), va bene lo stesso. Anzi magari è meglio se serve al bene del paese, in quanto se il paese va bene pure aumenta la probabilità di percepirlo quando serve.
Se il paese va in rovina il tfr fa la fine del tfr dei lavoratori argentini (semmai ne avevano uno).
Del resto anche il conto corrente in banca ha una sua garanzia, ma non è che i soldi del conto corrente stanno tutti lì in un cassetto col nome del correntista stampato sopra. La banca li investe, tenendo conto del fatto che deve comunque essere pronta a sganciarli se uno ne fa richiesta.

E fu in questo modo che il mondo andò vicino all'apocalisse con i mutui americani.

[CoreDump]

Originariamente inviato da gbhu

E' indubbio che vi sono diverse strategie nel come ottenere il denaro, alcune più praticabili di altre.
Il punto è che in democrazia quando un governo viene eletto ha il diritto/dovere di applicare la sua strategia. Se tale si rivelerà fallimentare o in ogni caso non avrà l'appoggio dei cittadini, ci sarà un nuovo governo alle elezioni successive. Ciò accade sempre prima o poi in quanto il potere rende pigri, per cui in tutte le democrazie occidentali bipartitiche si ha un'alternanza nel tempo (la gente prima o poi si scoccia e vuole un cambiamento).

Si ma se le varie correnti politiche fanno cartello come la mettiamo? non mi pare che ad oggi ci sia una vera opposizione, qui conta solo prendere
la poltrona e tenerla piu tempo possibile

[pegasoalatp]

per curiosita', qualcuno puo' confermarmi la correttezza di quanto affermato nel seguente articolo ?

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ROMA - Il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, in una nota, risponde alle critiche sulle norme relative alla destinazione del Tfr previste dalla Finanziaria. "La polemica su una presunta novita' relativa alla destinazione del Tfr 'inoptato' dei lavoratori delle aziende con piu' di 50 dipendenti - scrive Sacconi in una nota - e' manifestamente infondata e dovrebbe comunque essere rivolta al governo Prodi che ha introdotto la disciplina ora confermata".
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[חוה]

io ho trovato questo
Articolo 1 comma 758
758. Le risorse del Fondo di cui al comma 755, al netto delle prestazioni erogate, della valutazione dei maggiori oneri derivanti dall’esonero dal versamento del contributo di cui all’articolo 10, comma 2, del decreto
legislativo 5 dicembre 2005, n. 252, come modificato dal comma 764, e degli oneri conseguenti alle maggiori adesioni alle forme pensionistiche complementari derivanti dall’applicazione della presente disposizione,
nonche´ dall’applicazione delle disposizioni di cui all’articolo 8 del decreto-legge 30 settembre 2005, n. 203, convertito, con modificazioni, dalla legge 2 dicembre 2005, n. 248, come da ultimo sostituito dal comma 766,
nonche´ degli oneri di cui al comma 765, sono destinate, nei limiti degli importi di cui all’elenco 1 annesso alla presente legge, al finanziamento dei relativi interventi, e in ogni caso nei limiti delle risorse accertate con il procedimento di cui al comma 759.
Nel citato Elenco 1 sono descritti, con i commi di riferimento, i vari interventi che saranno finanziati con i soldi del TFR, tra cui spiccano:
FONDO COMPETITIVITA’ per 645 milioni di euro
FONDO FINANZA DI IMPRESA per 135 milioni di euro
FONDO SALVATAGGIO E RISTRUTTURAZIONE IMPRESE IN DIFFICOLTA’ per 30 milioni di euro
IMPRESE PUBBLICHE per 1230 milioni di euro
AUTOTRASPORTO per 290 milioni di euro
ALTA VELOCITA’ / ALTA CAPACITA’ per 2900 milioni di euro
CONTRATTO DI SERVIZIO FERROVIE SPA per 400 milioni di euro
RIFINANZIAMENTO RETE TRADIZIONALE F.S. per 2800 milioni di euro
ANAS NUOVI INVESTIMENTI per 3050 milioni di euro
FONDO PER LE SPESE DI FUNZIONAMENTO DELLA DIFESA per 710 milioni di euro
RIFINANZIAMENTI SPESE DI INVESTIMENTO per 10968 milioni di euro
ALTRO per 445 milioni di euro

Per un totale di 24.248 MILIONI DI EURO PARI A 47.000 MILIARDI DI LIRE IN TRE ANNI!!!


e un comunicato RDB datato 22 dicembre 2006

[bluelake]

Originariamente inviato da pegasoalatp

per curiosita', qualcuno puo' confermarmi la correttezza di quanto affermato nel seguente articolo ?

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ROMA - Il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, in una nota, risponde alle critiche sulle norme relative alla destinazione del Tfr previste dalla Finanziaria. "La polemica su una presunta novita' relativa alla destinazione del Tfr 'inoptato' dei lavoratori delle aziende con piu' di 50 dipendenti - scrive Sacconi in una nota - e' manifestamente infondata e dovrebbe comunque essere rivolta al governo Prodi che ha introdotto la disciplina ora confermata".
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Il governo Prodi ha stabilito che i lavoratori possano scegliere se girare il TFR all'INPS, o ai fondi pensione, o lasciarlo in azienda. In uno degli articoli del maxi emendamento presentato dal Governo alla legge finanziaria 2010 è previsto che il TFR giacente presso le imprese con più di 50 dipendenti verrà ritirato dallo Stato, quindi bypassando la scelta fatta dal lavoratore a suo tempo e imponendo una nuova fuoriuscita di liquidità alle aziende...