Hai il Cayenne? Allora puoi andare più forte.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Cely

ma se gia la punto non ha l'abs

L'abs e' obbligatorio da anni ormai...

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io vado ad una velocità di sicurezza con la mia 206 e non ho alcun problema.
Ripeto, non mi cambia nulla rispetto ad una macchina di classe ben + alta come una mercedes classe c 220, dato che la parte + importante per la sicurezza stradale è INDUBBIAMENTE il guidatore.

Sì ma è inutile che si continuino a fare discorsi assoluti come se fossero verità di fede.
La velocità massima dipende prima di tutto dalle condizioni ambientali (strada, traffico e clima), poi dal tipo di auto, poi viene tutto il resto. Quindi è inutile parlare di spazi di frenata, di tempi di reazione, etc, per il semplice fatto che se si permette di andare ai 150 è perchè tecnicamente questi requisiti ci sono.
Basti pensare che le autostrade sono state considerate tecnicamente valide per i 130 quando? negli anni 70? con le macchine di quell'epoca. Ora qualcuno mi viene a dire che tecnicamente non ci sono stati avanzamenti in quarant'anni?
Poi è chiaro che ci sono casi dove io per primo non passo i 90 in autostrada, se c'è traffico, o nebbia, o sulla Cisa in condizioni ideali, tanto per intenderci.
Ma se sono sulla Ve-Bl nel tratto a tre corsie dove non c'è mai anima viva, i 150 si fanno in assoluta sicurezza.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da :dissident:

L'abs e' obbligatorio da anni ormai...

quoto e da alcuni anni sono ben poche le vetture senza esp

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gpc

Sì ma è inutile che si continuino a fare discorsi assoluti come se fossero verità di fede.
La velocità massima dipende prima di tutto dalle condizioni ambientali (strada, traffico e clima), poi dal tipo di auto, poi viene tutto il resto. Quindi è inutile parlare di spazi di frenata, di tempi di reazione, etc, per il semplice fatto che se si permette di andare ai 150 è perchè tecnicamente questi requisiti ci sono.
Basti pensare che le autostrade sono state considerate tecnicamente valide per i 130 quando? negli anni 70? con le macchine di quell'epoca. Ora qualcuno mi viene a dire che tecnicamente non ci sono stati avanzamenti in quarant'anni?
Poi è chiaro che ci sono casi dove io per primo non passo i 90 in autostrada, se c'è traffico, o nebbia, o sulla Cisa in condizioni ideali, tanto per intenderci.
Ma se sono sulla Ve-Bl nel tratto a tre corsie dove non c'è mai anima viva, i 150 si fanno in assoluta sicurezza.

Con qualsiasi macchina moderna che raggiunga quella velocità.

[The_Fragger]

Originariamente inviato da Lorekon

vabbè, senza alcuna astiosità il dubbio che frequenti poco le autostrade viene a me, se sei davvero convinto che la velocità media abituale sia 140-145.
Io vado sempre sui 120 e non sono mai molti le auto che mi superano... un 20 % diciamo. Sono molte di più quelle che vanno più lente di me.

Inoltre non mi pare che quello che scrivi (ammessoche sia vero, cosa che io non credo) contraddica quanto ho scritto io, ovvero che ilproblema non è la velocità di punta ma gli incidenti che quando succedono abbassano la velocità media di uno sproposito.
Meglio arrivare semper 15 minuti dopo o per risparmiare 15 minuti rischiare di arrivare 2 ore dopo nel 10 % dei tragitti?

nzomma... da 120 a 150 il consumo penso che raddoppi quantomeno.



se il mkodello di auto fosse indifferente Matteoli non avrebbe sentito la necessità di precisare che non tutte le auto avrebbero il permesso di fare i 150.


Ma se le società autostradali possoni GIA' ADESSO mettere il limite a 150 e non lo fanno, non vi chiedete il perchè?

Che tu non credi sia vero non mi interessa, controlla il codice della strada per quanta riguarda le sanzioni.
Per legge la velocità rivelata è abbassata dl 5% ed inoltre a questo va aggiunto che sempre per legge i tachimetri sono Tarati in basso di minimo 4-5km/h detto questo e fatti i conti con una velocità di 130 vedi che trovi benissimo i 140km/h.
Adesso che io non sia espertissimo di autostrade ci sta,quella che prendo ogni mattina è un tratto molto piccolo(20-25km) ma non esagero se dico che le macchine in terza corsia hanno una velocità media di 140-150 km/h in caso di poco traffico.In ogni caso ho fatto viaggi anche più lunghi sull'autostrada del sole e anche lì le persone in terza corsia hanno mediamente una velocità più sostenuta.Se parliamo poi delle macchine presenti in tutte le corsie mi pare un ovvietà che non tutte posso andare a 140km/h, non so se adesso ci siamo capiti.

nzomma... da 120 a 150 il consumo penso che raddoppi quantomeno.

se è così allora penso che la casa produttrice è meglio che licenzia tutto lo staf tecnico e gli ingegneri per la totale inefficienza.
Posso capire su macchine piccole che non "riescono" a tenere a lungo quella velocità ma su delle macchine di fascia superiore non possono raddoppiare i consumi...non andiamo sull'assurdo.

Inoltre non tieni in considerazione che il codice della strada già prevede i 150 qualora le condizioni e le statistiche degli incidenti di 5 anni prima lo permettano.Quindi il problema sollevato da te sul fatto che aumentano gli incidenti(su quali basi puoi affermarlo,se mi presenti una ricerca lo ammetto...)è un ragionamento che per adesso è campato in aria.


PS:ma la situazione negli altri paesi europei???su questo ammetto la mia ignoranza ;D

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Con qualsiasi macchina moderna che raggiunga quella velocità.

La mia macchina è del 90, è tutto meno che moderna, e quella velocità non solo la raggiunge, ma lo fa anche in sicurezza.
Ma se mi stai dicendo che una Suzuki Maruti non può fare i 150, non c'è nemmeno da discutere
Cioè, le obiezioni che state muovendo sono del tipo "sì ma andare ai 150 quando non ci si può andare è pericoloso" o "sì ma andare ai 150 con una macchina che non ci arriva è pericoloso" scusa ma sono di una ovvietà veramente disarmante

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gpc

La mia macchina è del 90, è tutto meno che moderna, e quella velocità non solo la raggiunge, ma lo fa anche in sicurezza.
Ma se mi stai dicendo che una Suzuki Maruti non può fare i 150, non c'è nemmeno da discutere
Cioè, le obiezioni che state muovendo sono del tipo "sì ma andare ai 150 quando non ci si può andare è pericoloso" o "sì ma andare ai 150 con una macchina che non ci arriva è pericoloso" scusa ma sono di una ovvietà veramente disarmante

Anche la Triumph Spitfire del '75 di mio zio è tutto meno che moderna e quella velocità la raggiunge in sicurezza.
Quindi non vedo un solo motivo per cui fare dei distinguo in base al veicolo dato che le differenze tra i veicoli sono assolutamente trascurabili rispetto alle differenze tra i guidatori.

[gpc]

Originariamente inviato da The_Fragger

PS:ma la situazione negli altri paesi europei???su questo ammetto la mia ignoranza ;D

Spagna 120 ma non ci va nessuno, anche se ora con i socialisti al governo stanno rompendo i coglioni pure qui -dev'essere una cosa che viene con la mentalità di sinistra quella di voler limitare, limitare, limitare... parlando di autostrade a 3 corsie ai 50 all'ora qui, figurati...-.
In Francia dovrebbero essere pure i 120, ma tutte le volte che ci sono passato facevo i 150 fissi... in prima corsia

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Anche la Triumph Spitfire del '75 di mio zio è tutto meno che moderna e quella velocità la raggiunge in sicurezza.
Quindi non vedo un solo motivo per cui fare dei distinguo in base al veicolo dato che le differenze tra i veicoli sono assolutamente trascurabili rispetto alle differenze tra i guidatori.

Ma tu stai facendo distinguo in base alla data, io li faccio in base al tipo di auto
Una Ka ai 150 per me non ci deve andare, anche se magari li raggiunge

[Cely]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io vado ad una velocità di sicurezza con la mia 206 e non ho alcun problema.
Ripeto, non mi cambia nulla rispetto ad una macchina di classe ben + alta come una mercedes classe c 220, dato che la parte + importante per la sicurezza stradale è INDUBBIAMENTE il guidatore.

e qui non ci piove sono d'accordo con te , ma a parita' di guidatore non puoi negare che ad esempio il mercedes c220 strada e traffico consentendo permette di andare piu' velocemente senza per questo rischiare di piu'.

Originariamente inviato da Apix_1024

parli di stabilità come fosse tutto merito della vettura.
il tuo bmw 530 che è anche bello lungo di per se è ben meno stabile di una punto che è più corta e leggera... se non ci fosse il caro "controllo di stabilità" con il bmw faresti trottole a tuto spiano. ergo ogni vettura dotata di esp è stabile. anzi l'esp lavora ben meno sulle vetture piccole che sulle vetture lunghe e pesanti
volevo solo farti questa precisazione visto che continui a parlare di stabilità senza specificare però bene come stiano le carte in tavola

A dire il vero all'aumentare del passo aumenta anche la stabilita' e la tendenza a proseguire diritti, ho fatto 250.000 km con un bmw 320d senza esp con il solo controllo di trazione e non ho mai fatto trottole mentre sul 530d ho visto accendersi la spia che indica l'intervento dell'esp solo qualche volta facendo il cretino nelle rotonde o partendo sgommando.
Da quando e' mondo le auto corte e larghe sono piu' reattive mentre quelle lunghe tendono ad essere piu' stabili......
Poi per stabilita' intendo anche riferirmi alle migliori sospensioni e telaio in generare che permette di mantenere il controllo ad elevata velocita' piu' facilmente.

Originariamente inviato da :dissident:

L'abs e' obbligatorio da anni ormai...

Non molti, un autoregolamentazione a tal proposito e' entrata in vigore solo da meta 2004, e le auto senza abs sopratutto fra quelle piccole sono ancora purtroppo se non la maggioranza comunque molto numerose.

Originariamente inviato da gpc

Sì ma è inutile che si continuino a fare discorsi assoluti come se fossero verità di fede.
La velocità massima dipende prima di tutto dalle condizioni ambientali (strada, traffico e clima), poi dal tipo di auto, poi viene tutto il resto. Quindi è inutile parlare di spazi di frenata, di tempi di reazione, etc, per il semplice fatto che se si permette di andare ai 150 è perchè tecnicamente questi requisiti ci sono.
Basti pensare che le autostrade sono state considerate tecnicamente valide per i 130 quando? negli anni 70? con le macchine di quell'epoca. Ora qualcuno mi viene a dire che tecnicamente non ci sono stati avanzamenti in quarant'anni?
Poi è chiaro che ci sono casi dove io per primo non passo i 90 in autostrada, se c'è traffico, o nebbia, o sulla Cisa in condizioni ideali, tanto per intenderci.
Ma se sono sulla Ve-Bl nel tratto a tre corsie dove non c'è mai anima viva, i 150 si fanno in assoluta sicurezza.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da The_Fragger

se è così allora penso che la casa produttrice è meglio che licenzia tutto lo staf tecnico e gli ingegneri per la totale inefficienza.
Posso capire su macchine piccole che non "riescono" a tenere a lungo quella velocità ma su delle macchine di fascia superiore non possono raddoppiare i consumi...non andiamo sull'assurdo.

per la questione consumi l'analisi è critica te lo dico perchè ad incidere sul consumo ci sono quanto meno questi fattori:

gomme
velocità
superficie frontale ed effetto scia
condizioni meteo.

ora valutando solo l'impatto della velocità hai dei sottofattori che vanno ad incidere sul tuo consumo "medio":

resistenza al rotolamento delle gomme (cresce linearmente circa con la velocità fino alla velocità critica della gomma stessa, poi cresce esponenzialmente)
resistenza aerodinamica che cresce con il quadrato della velocità

capisci bene che tra 130 e 150 i consimi credo possano aumentare anche del 40%... l'aumento di resistenza aerodinamica va con il quadrato della velocità quindi già solo per questo hai un bel 33% in più di resistenza all'avanzamento. le gomme diciamo che linearmente potrebbero darti un 10-12% in più... vedi tu che i tecnici contano ben poco le leggi son leggi e non c'è tecnico che tenga!

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Cely

A dire il vero all'aumentare del passo aumenta anche la stabilita' e la tendenza a proseguire diritti, ho fatto 250.000 km con un bmw 320d senza esp con il solo controllo di trazione e non ho mai fatto trottole mentre sul 530d ho visto accendersi la spia che indica l'intervento dell'esp solo qualche volta facendo il cretino nelle rotonde o partendo sgommando.
Da quando e' mondo le auto corte e larghe sono piu' reattive mentre quelle lunghe tendono ad essere piu' stabili......
Poi per stabilita' intendo anche riferirmi alle migliori sospensioni e telaio in generare che permette di mantenere il controllo ad elevata velocita' piu' facilmente.

si la stabilità aumenta in questo senso ma a fare manovre veloci come quelle utili per evitare un ostacolo la maggior lunghezza della vettura ti genera una maggiore inerzia o che dir si voglia ti trovi con un bell'effetto pendolo. è solo l'elettronica che gestisce il tutto che non ti fa sentire nulla di tutto ciò se mi dici che è più stabile in manovre tipo la curva ecc potrei anche darti ragione ma per evitare ostacoli improvvisi il passo lungo serve a ben poco

[LUVІ]

Originariamente inviato da Sgurbat

E comunque chiunque sà che arrivati a 88 miglia orarie può succedere di tutto.

GRANDE GIOVE!

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Spagna 120 ma non ci va nessuno, anche se ora con i socialisti al governo stanno rompendo i coglioni pure qui -dev'essere una cosa che viene con la mentalità di sinistra quella di voler limitare, limitare, limitare... parlando di autostrade a 3 corsie ai 50 all'ora qui, figurati...-.
In Francia dovrebbero essere pure i 120, ma tutte le volte che ci sono passato facevo i 150 fissi... in prima corsia

si chiama attitudine a rompere i coglioni

[The_Fragger]

Originariamente inviato da Apix_1024

per la questione consumi l'analisi è critica te lo dico perchè ad incidere sul consumo ci sono quanto meno questi fattori:

gomme
velocità
superficie frontale ed effetto scia
condizioni meteo.

ora valutando solo l'impatto della velocità hai dei sottofattori che vanno ad incidere sul tuo consumo "medio":

resistenza al rotolamento delle gomme (cresce linearmente circa con la velocità fino alla velocità critica della gomma stessa, poi cresce esponenzialmente)
resistenza aerodinamica che cresce con il quadrato della velocità

capisci bene che tra 130 e 150 i consimi credo possano aumentare anche del 40%... l'aumento di resistenza aerodinamica va con il quadrato della velocità quindi già solo per questo hai un bel 33% in più di resistenza all'avanzamento. le gomme diciamo che linearmente potrebbero darti un 10-12% in più... vedi tu che i tecnici contano ben poco le leggi son leggi e non c'è tecnico che tenga!

è un discorso teorico o pratico?
no perchè sicuramente le leggi sono leggi ma mi stai facendo un discorso che quanto coincide poi nella pratica?ok rotolamento delle gomme ma la resistenza aerodinamica di cui parli aumenta con quadrato prendendo quale tipo di superficie?
Le leggi di cui facciamo uso non sono applicabili all'oggetto macchina...dei fare un modello sennò non ci troviamo...sicuramente il tuo discorso è giusto ma riferito sicuramente non ad un sistema complesso quale una macchina.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Cely

Non molti, un autoregolamentazione a tal proposito e' entrata in vigore solo da meta 2004, e le auto senza abs sopratutto fra quelle piccole sono ancora purtroppo se non la maggioranza comunque molto numerose.

Ti sbagli in Italia (e gli altri originari paesi UE) e' in vigore dal 2001.

[Cely]

Originariamente inviato da Apix_1024

si la stabilità aumenta in questo senso ma a fare manovre veloci come quelle utili per evitare un ostacolo la maggior lunghezza della vettura ti genera una maggiore inerzia o che dir si voglia ti trovi con un bell'effetto pendolo. è solo l'elettronica che gestisce il tutto che non ti fa sentire nulla di tutto ciò se mi dici che è più stabile in manovre tipo la curva ecc potrei anche darti ragione ma per evitare ostacoli improvvisi il passo lungo serve a ben poco

in parte hai ragione in parte no.... si e' vero che in una manovra brusca il passo lungo innesca un maggior effetto pendolo ecc..... ma grazie anche all'elettronica e' anche piu' facile una volta scartato l'ostacolo riprendere il controllo e proseguire per la propria strada.... diciamo che il tallone d'achille del passo lungo e' che se parte via...... parte via..... e poi non lo riprende piu' neanche collin mcrae o schumacher....

Per quanto riguarda i consumi penso possano aumentare si e' no di un 10%, perche' il rendimento di un motore non e' lineare e nonostante il conto sull'aumento di resistenza ecc possano essere anche corretti non si considera che una parte importante del consumo e' dovuta a fattori non direttamente correlati alla velocita', atriti interni del motore, perdite di potenza nella trasmissione, in caso di cambio automatico il convertitore di coppia, clima ecc....
nel mio caso ad esempio secondo il computer di bordo ai 130kmh impostati da cruise faccio circa i 15-16km/l ai 150kmh invece viaggio sui 14-15km/l.
Ai 200 kmh, la media va sui 10 km/l

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

La mia macchina è del 90, è tutto meno che moderna, e quella velocità non solo la raggiunge, ma lo fa anche in sicurezza.
Ma se mi stai dicendo che una Suzuki Maruti non può fare i 150, non c'è nemmeno da discutere
Cioè, le obiezioni che state muovendo sono del tipo "sì ma andare ai 150 quando non ci si può andare è pericoloso" o "sì ma andare ai 150 con una macchina che non ci arriva è pericoloso" scusa ma sono di una ovvietà veramente disarmante

una macchina del 90 è prossima alla rottamazione, altro che i 150... proprio vero quello che si dice dei ferraresi alla guida!

[Cely]

Originariamente inviato da :dissident:

Ti sbagli in Italia (e gli altri originari paesi UE) e' in vigore dal 2001.

non mi sbaglio
http://www.sicurauto.it/news.php?sub..._from=&ucat=2&
http://quotidianonet.ilsole24ore.com...are_auto.shtml
nel 2001 hanno deciso di renderlo obbligatorio, ma a partire da luglio 2004

[jumpermax]

Originariamente inviato da Cely

ottimi conti all'ora ti consiglio vivamente di andare in giro con la punto ai 100 mentre io continuero a rischiare ai 130 nella mia falsa maggiore sicurezza.....
Ripeto con l'esempio 90, 150 ho volutamente estremizzato, sicuramente gli spazi di arresto si ampliano non fosse altro che per i tempi morti di reazione, ma negare che un bmw serie 5 una mercedes classe E e altre vetture del genere sono intresicamente molto piu' sicure di una punto e' voler negare l'evidenza, che poi all'aumentaredella velocita' i rischi possano cresciere e' indubbio ma fra una punto ai 130 e un 530 ai 150 beh adesso non estremizzo dicendo e' sicuramente piu' sicuro il secondo in quanto piu' stabile e guidabile.

contento te... io un'auto a trazione posteriore non la guido per principio... un po' di neve e senza gomme termiche alla prima rotonda ciao ciao...