Francia: sciopero degli immigrati.

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

chi racconta balle sei tu.
Perché per ricevere un servizio di welfare un immigrato deve essere regolare.

Mi permetto solo un appunto.
Per accedere alle prestazioni del SSN (qualsiasi, da PS al ricovero, alle visite specialistiche) e per mandare i figli a scuola (dell'obbligo, quindi escludiamo gli asili nido) non serve l'esibizione del permesso di soggiorno.

Pensavo anche io fosse necessario, l'ho imparato in commissione delle elette giusto l'altro giorno (se vuoi ho la registrazione, non so come si senta perchè ero in penultima fila e ho testato il mio nuovo lettore mp3)

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Mi permetto solo un appunto.
Per accedere alle prestazioni del SSN (qualsiasi, da PS al ricovero, alle visite specialistiche) e per mandare i figli a scuola (dell'obbligo, quindi escludiamo gli asili nido) non serve l'esibizione del permesso di soggiorno.

Pensavo anche io fosse necessario, l'ho imparato in commissione delle elette giusto l'altro giorno (se vuoi ho la registrazione, non so come si senta perchè ero in penultima fila e ho testato il mio nuovo lettore mp3)

Il Ps non é welfare, ma é servizio di emergenza.

Su servizi sanitari e visite specialistiche, mi pare strano. Sicura che non sia a pagamento?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Una sequenza di affermazioni eloquenti nello stabilire chi, tra noi due, racconti, in buonafede, della quale mi permetto di dubitare assai nel tuo esternare, o meno, balle !!!!!!!.

P.S. Il mondo è diverso da come ti piacerebbe fosse, ti invito, pertanto, a tener divisa la realtà dai tuoi sogni.

Senti la smenazzi da sempre con le solite frasi fatte, condite dei soliti insulti.

Ma non hai mai fornito uno straccio di numero.

Visto che dici che i conti son facili e pragmatici che ti costa dirci questi numeri?

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Il Ps non é welfare, ma é servizio di emergenza.

Su servizi sanitari e visite specialistiche, mi pare strano. Sicura che non sia a pagamento?

Anche se sono a pagamento, nessuno nell'ufficio del Cup (credo si chiami così ovunque) è autorizzato a chiederti il Permesso di Soggiorno, nemmeno con la nuova legge.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Anche se sono a pagamento, nessuno nell'ufficio del Cup (credo si chiami così ovunque) è autorizzato a chiederti il Permesso di Soggiorno, nemmeno con la nuova legge.

Ma ti chiedono il tesserino sanitario. E il permesso di soggiorno ti serve per avere la tessera sanitaria, per gli immigrati, poi, la tessere sanitaria ha validità legata al permesso di soggiorno.

E senza tessera sanitaria visite specialistiche e simili non te le prenotano nemmeno. Almeno, cosi é in Piemonte. Avevo accompagnato mia nonna all'ospedale per una visita quest'inverno, e son tornato a cercare la tessera dimenticata a casa.

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma ti chiedono il tesserino sanitario. E il permesso di soggiorno ti serve per avere la tessera sanitaria, per gli immigrati, poi, la tessere sanitaria ha validità legata al permesso di soggiorno.

E senza tessera sanitaria visite specialistiche e simili non te le prenotano nemmeno. Almeno, cosi é in Piemonte. Avevo accompagnato mia nonna all'ospedale per una visita quest'inverno, e son tornato a cercare la tessera dimenticata a casa.

Allora, probabilmente, dipenderà dalla flessibilità della Regione in merito.
Questo è quanto ci hanno spiegato l'altro giorno, perchè come commissione dobbiamo stilare un documento che dia delle direttive contro la discriminazione (tu mi chiederai perchè la commissione delle elette e non quella che si occupa di sanità e politiche sociali, ti rispondo subito che non ne ho la minima idea, probabilmente è per farci sentire meno inutili, visto che il gettone di presenza ce lo danno )

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Allora, probabilmente, dipenderà dalla flessibilità della Regione in merito.
Questo è quanto ci hanno spiegato l'altro giorno, perchè come commissione dobbiamo stilare un documento che dia delle direttive contro la discriminazione (tu mi chiederai perchè la commissione delle elette e non quella che si occupa di sanità e politiche sociali, ti rispondo subito che non ne ho la minima idea, probabilmente è per farci sentire meno inutili, visto che il gettone di presenza ce lo danno )

Ma sei sicura che la tessera sanitaria non la chiedano? ...

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma sei sicura che la tessera sanitaria non la chiedano? ...

A me non l'hanno mai chiesta.
Di solito mando mia nonna a farlo (visto che è in pensione ed è ancora molto abile), e non ha mai chiesto la mia tessera sanitaria (e non sa il mio CF)

[Lilunyel]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma sei sicura che la tessera sanitaria non la chiedano? ...

Qui in Veneto te la domandano anche se compri un pacchetto di caramelle in farmacia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lilunyel

Qui in Veneto te la domandano anche se compri un pacchetto di caramelle in farmacia.

Anche a me pare che me l'avessero chiesta persino in farmacia.

[Ileana]

Originariamente inviato da Lilunyel

Qui in Veneto te la domandano anche se compri un pacchetto di caramelle in farmacia.

Qui se vai in farmacia e compri medicinali, si, la chiedono.
Ma non è obbligatoria, solo se vuoi detrarre dalle tasse.
(Almeno questo recita il cartello nella farmacia centrale in Piazza Maggiore)

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

A me non l'hanno mai chiesta.
Di solito mando mia nonna a farlo (visto che è in pensione ed è ancora molto abile), e non ha mai chiesto la mia tessera sanitaria (e non sa il mio CF)

Magari, se si tratta di una visita periodica puo darsi che abbiano già i tuoi dati registrati e conoscano tua nonna, quindi non la chiedano per quello.

Perché ad esempio quando vado qua in Francia dal dentista o dal medico non me la chiedono piu, ormai hanno i miei dati registrati sul computer, dico il mio nome e gli viene fuori il codice.

[Lilunyel]

Originariamente inviato da Ileana

Qui se vai in farmacia e compri medicinali, si, la chiedono.
Ma non è obbligatoria, solo se vuoi detrarre dalle tasse.
(Almeno questo recita il cartello nella farmacia centrale in Piazza Maggiore)

Sì, penso che il motivo sia lo stesso.

[Dream_River]

Confermo l'ipotesi di Fritz, da noi non viene quasi mai chiesta la tessera sanitaria perchè da un dottore o ci vai da privato (e quindi paghi) o mostri la tessera al CUP, che naturalmente se non la mostri può sempre proporti di fartela fare, ma devi avere il permesso di soggiorno

Se di norma non viene chiesta è perchè tutto è informatizzato

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

Confermo l'ipotesi di Fritz, da noi non viene quasi mai chiesta la tessera sanitaria perchè da un dottore o ci vai da privato (e quindi paghi) o mostri la tessera al CUP, che naturalmente se non la mostri può sempre proporti di fartela fare, ma devi avere il permesso di soggiorno

Se di norma non viene chiesta è perchè tutto è informatizzato

In ogni caso non possono chiederti il Permesso di Soggiorno. Non ne hanno l'autorità.
Di questo sono sicura, poichè con il panico che era stato messo in giro con questa legge sull'immigrazione avevano cominciato a chiederlo, e abbiamo dovuto emanare direttiva che nè in ambito scolastico, nè in ambito sanitario possono chiedertelo, nemmeno indirettamente (infatti era scoppiata la polemica che, un bambino figlio di clandestini, nel caso arrivasse a scuola pestato dai genitori, sarebbe un problema perfino denunciarlo ai servizi sociali in quanto sarebbe un riferimento implicito allo status di clandestini dei genitori, quindi in palese violazione col diritto del bambino di usufruire del servizio scolastico)

Non possono nemmeno chiederlo allo sportello anagrafe quando si registra il bambino, per evitare che questo non venga registrato!

[Dream_River]

Ma non serve il permesso di soggiorno per fare la tessera sanitaria?

[DAN83M]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non serve il permesso di soggiorno per fare la tessera sanitaria?

si che serve se no non telo danno , di fatti la tessera sanitaria scade con la decorrenza della data del permesso di soggiorno

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non serve il permesso di soggiorno per fare la tessera sanitaria?

Si, ma il CUP non credo sia autorizzato a rilasciarle. Minimo c'è un ufficio dedicato nelle ASL.

E' per questo che dico che al CUP non ti possono chiedere il PS, non sono persone autorizzate. Chi lo fa, in teoria, è passibile di denuncia.


Oh, poi, se ci hanno detto una cagata quelli che sono venuti a parlare (sono un'associazione di Giuristi che si occupa di immigrazione) ditemelo che faccio polemica la prossima riunione XD

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

E tu la smenazzi ancor più con le tue affermazioni pauperistico/terzomiondiste d'accatto, supportate solo dalle solite panzane buoniste, delle quali usate, da sempre, pascervi ampiamente nel, patetico ndr, tentativo di riempire di qualcosa, ad esempio il sentirvi tanto buoni, tentando di imporre le vostre scelte agli altri e spendendo il conto anche a chi non è d'accordo, il vuoto che embrate aver dentro.

Io non credo ne ai buoni ne ai santi disinteressati, ciscuno trova il proprio tornaconto nel suo agire. Quel tornaconto che non è detto debba sempre esser costituito da beni materiali o denaro, puo anche esser costituito dall'autoappagamento dell'essersi presi una, di qualsiasi tipo, soddisfazione personale.

Ogni contradditorio con costui finisce qui, io non sono disposto a discorrere con sordi o, peggio, infantili che quando si sentono all'angolo petulano sfide a "dimostrare che" senza tener minimamente conto che l'informarsi è a loro carico e non a carico di chi suggerisce loro aslternative da vagliare. Inoltre sappiamo tutti benissimo, inutile giocare agli gnorri, che qualsiasi numero venga loro sottoposto possono, capziosamente, contestarlo, ciò rende totalmente inutile il presentarglielo perchè costituirebbe una mera perdita di tempo e spreco inutile di fatica.

E dagli con la tua solita manfrina.

Io non ho fatto nessuna affermazione terzomondista... ma per favore... e ti sfido a citare una mia espressione che possa essere definita tale.

Io mi limito ad affermare quello che dicono le statistiche macroeconomiche. Fatte da chi le statistiche le fa per mestiere.

Tu continui a ripetere, da sempre inframezzando insulti, che quelle statistiche son false e "basta saper far di conto". Ti ho semplicemente chiesto di esporci questi "conti". Chiaramente non ne sei in grado, perché non hai fatto nessunissimo conto, e ti rifugi nell'insulto. Perché more tuo solito, non hai niente da esprimere che non siano i tuoi soliti paraocchi ideologici, fatti di tracotanza e qualunquismo becero. Oltre ai quali non c'é nulla.


Lo sai, tanto per prendere un'altra statistica a caso, che il tasso d'attività per gli stranieri é del 67% mentre per gli italiani é del 58%? Fonte banca italia dati 2008, ovviamente sulla popolazione in età lavorativa. Questo significa che, statisticamente, gli immigrati hanno piu probabilità di essere lavoratori che gli italiani. O di rovescio che gli Italiani hanno piu chances di essere inattivi, e quindi mantenuti, che non gli immigrati.

Da parte mia il confronto con te, lo ritengo utile. Utile per vedere la forma tipico di un certo modo di pensare...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Si, ma il CUP non credo sia autorizzato a rilasciarle. Minimo c'è un ufficio dedicato nelle ASL.

E' per questo che dico che al CUP non ti possono chiedere il PS, non sono persone autorizzate. Chi lo fa, in teoria, è passibile di denuncia.


Oh, poi, se ci hanno detto una cagata quelli che sono venuti a parlare (sono un'associazione di Giuristi che si occupa di immigrazione) ditemelo che faccio polemica la prossima riunione XD

Nessuno puo richiedere il PS, coome nessuno puo richiedere documenti d'identità, a meno che non sia un ufficiale pubblico. O meglio le puo chiedere, ma non pretendere.