I pm pronti a riaprire l'inchiesta su Berlusconi e Dell'Utri per le stragi del 92-93.

[whistler]

vittorio mangano. ogni altro commento è superfluo.

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Chiusa la parentesi e aggiunta la password per frugare i conti dei mafiosi fra le cose che questo governo ha fatto e che potrebbero aver infastidito i boss, direi che si ritorna sempre alla questione di base:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=40

In un paese normale ci si dovrebbe preoccupare seriamente di questo attacco subdolo alle istituzioni che a quanto pare la mafia sta portando avanti con pseudopentiti "rispettati" pubblicamente dai boss come questo Spatuzza...

Qui da noi no, perche' tanto, "e' colpa di Berlusconi"

Vabè come al solito esageri con il vittimismo e il complottismo berlusconiano.
I legami tra molti di questo governo e la mafia mica escono adesso.
Uno come dell'utri, per esempio, ha una condanna in primo grado sulla testa da un bel po' di tempo. Ma ovviamente per te è tutto un enorme complotto che va avanti dagli inizi dei tempi

Che poi in ogni caso non sarebbe la magistratura a sbagliare, perché un'indagine va comunque aperta... solo uno stolto potrebbe accontentarsi di rimanere nel dubbio in una situazione come questa.

[superanima]

Originariamente inviato da claudioborghi

Sono cosi' abituato a vedere gente che fa la ola che sto persino disimparando a distinguere della sana ironia...

no problem, avevo capito.

Originariamente inviato da luxorl

E menomale che dovrebbe essere la tua materia
Appunto perché ho varie possibilità di contatto con circa sei miliardi di persone dovrebbe sembrare un po' strano che questi signori per pura casualità inciampano sempre nei mafiosi ...che sfigati...

in effetti è strano che - in sicilia - personaggi mafiosi, che solitamente trafficano con appalti, costruzioni, usura, pizzo, vengano in contatto con imprenditori e amministratori pubblici.
Te li devi proprio andare a cercare, eh.

[luxorl]

Originariamente inviato da superanima

no problem, avevo capito.



in effetti è strano che - in sicilia - personaggi mafiosi, che solitamente trafficano con appalti, costruzioni, usura, pizzo, vengano in contatto con imprenditori e amministratori pubblici.
Te li devi proprio andare a cercare, eh.

No più che altro è difficile che si diventi politici in certe zone senza scendere a compromessi con la mafia. Think again.

[Tefnut]

Il problema è sempre solo 1.. si riuscirà mai a fare chiarezza?
Passano gli anni, si sistemano le leggi etc...Magari ci sono molti che vogliono approfittare di questa situazione di casino per tirare l'acqua al proprio mulino e magari sparare a 0 per avere qualche tornaconto.. nel caso è giusto che si facciano avanti e poi siano responsabili delle proprie parole.

cercare di affossare ed evitare il discorso non fa bene all'immagine delle istituzioni

[Steinoff]

Originariamente inviato da Proteus

Hai mai provato ad avere migliaia di dipendenti ?. Pensa che io ho avuto problemi con uno, non ne conoscevo i trascorsi, nonostante ne avessi, prima di ridurli a meno di 30 con l'introduzione in azienda di automazioni massicce, solamente una cinquantina.

Diresti che io sia un delinquente comune solo perchè tra i miei dipendenti se ne trovava uno che aveva avuto a che fare con la legge ?.

P.S. E smettila con questi atteggiamenti da scugnizzo del vicolo, ottieni solo di invogliare ad ignorarti.

Si, ma non e' "uno dei millemila addetti alla linea".
E' l'addetto alla sicurezza di Arcore, erroneamente poi definito stalliere.
Ora, provando a considerare le implicazioni operative che tale ruolo necessariamente comporta, pensi ancora che sia impossibile che non ne conoscessero i trascorsi?

[whistler]

e che curriculum vitae : http://it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Mangano


ma si è occupato benissimo dei cavalli!


basterebbe questo precedente a far sparire berlusconi e chiunque si allei con lui , dalla vita politica di questo paese , ma dato che fa mangiare molti il grande imprenditore , non si riesce a mandarlo via come il suo amico da lui estimato bottino (eroe anche lui) craxi.

tutto il resto sono chiacchiere fumose da tifosi o da dieretti interessati al mantenimento del loro datore di lavoro al potere.


per non dimenticare : http://www.youtube.com/watch?v=NCj2j6QJNRA

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

E fa bene, perche' come al solito prendi lucciole per lanterne...

Quella di cui si parla nel tuo articolo e' la password per l'incrocio delle diverse banche dati dello stato (dal catasto al pra) che tutte le procure hanno da tempo e che si era bloccata per un problema tecnico a fine 2007.

Peccato che questa cosa NON C'ENTRI NULLA CON l'anagrafe dei rapporti finanziari dalla quale si accede ai conti correnti e di cui si sta parlando qui.

E si che sei un informatico... ti pare che esista una sola password al mondo?

Lo spiegava bene Scarpinato quando parlava del problema del 2007 (che ovviamente non fece alcuno scandalo perche' non c'era silvio)

Da circa due mesi - dice il procuratore - il ministero della Giustizia ha deciso di sospendere le password d´accesso che consentivano all´ufficio della procura, in tempo reale, di localizzare i beni di mafiosi e prestanome, i conti bancari, la disponibilità di automezzi e tutto ciò che riguarda i patrimoni.
(...)
Ma Scarpinato accende i riflettori su un altro ostacolo alle indagini economiche, l´anagrafe dei conti correnti bancari: «È istituita per legge dal ‘91 ma è rimasta lettera morta, poi il decreto Bersani l´ha reintrodotta ma sono passati due anni e ancora i regolamenti non ci sono e questo significa che di mese in mese perdiamo milioni di euro riconducibili ai mafiosi».

http://palermo.repubblica.it/dettagl...enzano/1426146


Ecco invece l'articolo dove si denuncia la revoca della password VERA e si dice chiaramente che era stata consegnata per la prima volta il 5 Gennaio 2009 (dal governo Berlusconi)

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lack-out.shtml

E quello (dello stesso autore) dove si spiega perche' era stata tolta e si da' notizia della restituzione.

http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/MNG/MNGYQ.pdf


Pure tu... sempre a strillare con l'epic fail...

da noi si dice in maniera + pittoresca "pigghiari cugghiuni 'pì lampiuni"

Tra i nomi coinvolti nel provvedimento spiccano quelli di Salvatore Biondino, ex autista di Totò Riina, e i fratelli Giovan Battista ed Antonino Pipitone. Un'operazione compiuta nonostante le tante difficoltà come denunciato dal pm palermitano Roberto Scarpinato, coordinatore del pool criminalità organizzata. “Dal 5 marzo non ci è possibile accedere all'anagrafe dei conti correnti” ha detto il magistrato in un'intervista alla Rai. Se ciò fosse avvenuto, probabilmente i risultati sarebbero potuti essere anche migliori. Basti pensare che dall'inizio dell'anno ad oggi la Guardia di finanza ha sequestrato alle cosche la bellezza di 705 milioni di euro di beni. Tra i beni oggetto del provvedimento ci sono attività come cinque centri commerciali di viale Regione Siciliana, realizzati su terreni riconducibili ai Biondino, esercizi commerciali di frutta e verdura, imprese di trasporto merci su strada, di costruzione di edifici e di installazione di impianti idraulico sanitari, dislocati nei comuni di Palermo, Carini e Villagrazia. 
Nonostante il successo dell'operazione il disappunto espresso da Scarpinato merita comunque un approfondimento. Il blocco delle password d'accesso ai conti correnti era già stato annunciato lo scorso febbraio.
“Il ministero ha deciso di sospendere le password d’accesso che ci consentivano di localizzare in tempo reale i beni di mafiosi e prestanome – dichiarava allora il pm palermitano - È inutile continuare a nascondere la polvere sotto il tappeto, senza questi strumenti abbiamo le mani legate. Da un giorno all’altro ci hanno detto che, siccome devono ristrutturare il sistema informatico, non possiamo più utilizzare le password. In questo modo saremo costretti a rallentare tutte le indagini, perché a volte passano anche due anni per ottenere dati in maniera tradizionale”.
Detto fatto e così ad investigatori e magistrati non sono stati più assegnati i codici necessari per incrociare i dati di indagati con quelli dell'anagrafe, della camera di commercio, del catasto, della motorizzazione e del Pra. 
Due mesi fa, in occasione del G20, si ebbe notizia che i paradisi fiscali sarebbero stati smantellati e che i governi avrebbero fatto la loro parte per dare una mano alle autorità inquirenti. Dalla denuncia della Procura palermitana appare evidente che l'Italia arranca e la situazione per l’accesso ai conti per ragioni di giustizia è una questione non solo irrisolta ma, addirittura, aggravata.
La Banca d'Italia con una nota ha chiarito che “La costituzione dell’anagrafe dei conti e dei depositi è stata prevista dalla legge finanziaria del 1991 (legge 413), ma ha trovato attuazione solo nel 2006, con la legge 248, che ha istituito l’obbligo per le banche, gli intermediari finanziari e Poste Italiane di comunicare all’anagrafe tributaria i dati identificativi dei loro clienti. La sezione dell’anagrafe tributaria in corso di realizzazione conterrà i dati anagrafici dei titolari dei conti, ma non indicazioni sulle disponibilità presenti nei conti, sulle operazioni transitate sugli stessi, sulla consistenza delle gestioni patrimoniali”.
Sulla questione è quindi intervenuto il Senatore del Pd, Giuseppe Lumia: “Tutti in coro nella politica parliamo dell'aggressione ai patrimoni come la via maestra per colpire il potere criminale - prosegue - Quando poi si passa ai fatti le cose cambiano. E' stato faticoso ottenere l'introduzione dell'obbligo di denuncia delle estorsioni da parte degli imprenditori, almeno quando questi partecipano ad appalti pubblici. Così come per impedire la riduzione dei poteri del procuratore nazionale antimafia Grasso". "Adesso - conclude Lumia - arriva quest'altra mazzata che blocca le indagini patrimoniali, attraverso le banche, sui boss mafiosi. Ho già chiesto al presidente della commissione antimafia di convocare subito una riunione per intervenire su una scelta che il governo deve assolutamente ritirare".

Giusto per fare chiarezza abbiamo l'anagrafe dei conti correnti o dei rapporti finanziari e la possibilità di incrociare tali dati con PRA, motorizzazione, catasto, camera di commercio.
Quello che il caro claudio vorrebbe farci credere è che sono due cose diverse, mentre in realtà:

L'anagrafe dei conti correnti diventa realtà

Accessibili da ieri i dati dei rapporti intrattenuti dai contribuenti con gli operatori finanziari
L'anagrafe dei rapporti intrattenuti dai contribuenti con gli operatori finanziari (l'anagrafe dei rapporti bancari, come è chiamata nel gergo comune) è diventata realtà. Si è concluso il processo di attuazione di questo importantissimo mezzo istruttorio, strumentale alle indagini finanziarie e creditizie. Da fine ottobre i funzionari dell'agenzia delle Entrate e i militari della Guardia di finanza, debitamente autorizzati, potranno accedere alla nota banca dati. Cerchiamo di ricostruire l'evoluzione del nuovo strumento di controllo.

Per migliorare il processo di acquisizione dei dati necessari all'esperimento delle indagini finanziarie, il decreto "Visco-Bersani" ha integrato l'articolo 7 del Dpr 605/1973, intitolato "comunicazioni all'anagrafe tributaria". Secondo la nuova formulazione della norma, gli operatori finanziari (banche, la società Poste italiane Spa, gli intermediari finanziari, le imprese di investimento, gli organismi di investimento collettivo del risparmio, le società di gestione del risparmio, nonché ogni altro operatore finanziario), oltre all'obbligo di "rilevare e tenere in evidenza" i dati identificativi del cliente (compreso il codice fiscale) che intrattenga con loro qualsiasi rapporto o effettui, per conto proprio o per conto o a nome di terzi, qualsiasi operazione di natura finanziaria, sono anche obbligati, alla fine di ogni mese, a trasmettere telematicamente all'Anagrafe tributaria l'esistenza dei rapporti, la natura degli stessi con l'indicazione dei dati anagrafici dei titolari. Tali informazioni saranno archiviate in un'apposita sezione.

L'elencazione dei soggetti destinatari dell'obbligo di comunicazione ricalca quella degli articoli 32 del Dpr 600/1973 e 51 del Dpr 633/1972, con l'unica eccezione delle società fiduciarie, non richiamate dal citato articolo 7 del Dpr 605/1973, che si limita, da ultimo, a estendere l'obbligo a qualsiasi operatore finanziario. L'agenzia delle Entrate ha fatto subito chiarezza sulla questione e, con la circolare n. 32/2006, è stato precisato che nella nozione di "operatore finanziario" rientrano anche le società fiduciarie.

Dall'obbligo di comunicazione, per ora, sono escluse tutte le operazioni fuori conto, anche se per queste ultime, come si evince chiaramente dalla norma in commento, l'operatore finanziario deve farsi carico di reperire e conservare i dati identificativi del soggetto che ha messo in essere l'operazione e quelli identificativi dell'operazione stessa. L'obbligo di reperimento e di conservazione è anch'esso strumentale all'effettuazione delle indagini finanziarie. Infatti, attraverso questo si vuole creare, presso ogni intermediario finanziario, una banca dati dalla quale prelevare le informazioni e i dati necessari all'indagine.

Con le nuove funzionalità dell'Anagrafe tributaria, quindi, sarà possibile verificare l'esistenza di rapporti intestati al contribuente sottoposto a controllo. Una volta individuati gli operatori finanziari presso i quali sono intrattenuti i rapporti si potrà, attraverso una procedura telematica, richiedere e ottenere tutti i dati, gestiti in conto e fuori conto, che l'operatore avrà rilevato e conservato in formato digitale utili ai fini dell'indagine fiscale.

E per i rapporti scudati?
L'agenzia delle Entrate, con la circolare n. 18/E del 2007 ha stabilito che anche i rapporti "scudati" rientrano nel'obbligo di comunicazione. Sulla questione si è registrato un confronto tra gli addetti ai lavori, che ha espresso posizioni contrastanti tra chi riteneva che la protezione offerta dallo scudo prevalesse anche sull'obbligo di invio e chi invece riteneva la novazione normativa prevalente.

Secondo l'Agenzia, per ottemperare all'obbligo previsto dall'articolo 7 del Dpr 605/1973, l'oggetto della comunicazione da parte degli operatori finanziari è rappresentato da qualsiasi rapporto intrattenuto con la clientela. Ai fini della nozione di rapporto bisogna riferirsi alla circolare n. 32/E del 19 ottobre 2006, secondo la quale "la categoria dei "rapporti" è relativa a tutte le attività aventi carattere continuativo - con ciò intendendo un riferimento temporale congruo - esercitabili dagli intermediari finanziari, ovvero ai servizi offerti continuativamente al cliente, instaurando con quest'ultimo un complesso di scambio all'interno di una forma contrattuale specifica e durevole nel tempo".
Alla luce di ciò, la citata circolare n. 18/E recita testualmente che "tra i rapporti da comunicare sono compresi anche quelli rientranti nell'ambito di applicazione del decreto legge 25 settembre 2001, n. 350, convertito dalla legge 23 novembre 2001, n. 409 e successive modifiche, concernente l'emersione di attività detenute illecitamente all'estero".

Quindi non vi è più dubbio, anche i dati relativi ai conti scudati saranno consultabili accedendo all'anagrafe dei rapporti. L'Amministrazione ha motivato la deroga alla riservatezza, chiarendo che questa non rileva ai fini della comunicazione in esame, potendo essere eventualmente opposta all'atto della richiesta di informazioni specifiche circa i contenuti del rapporto.

Poichè stiamo parlando della stessa cosa, e stiamo parlando di una cosa istituita sotto prodi con decreto bersani e attivata in un primo tempo sotto il governo prodi, direi senza alcuna ombra di dubbio:

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da luxorl

Ho capito che la password è arrivata nel 2009. Ma come? C'è stata una legge? sono arrivati questi regolamenti attuativi? Cioè visto che come al solito per le cose tra due legislature (vedi effetti economici delle finanziarie) c'è sempre la rissa se sono dovute al governo uscente o a quello entrante... limitarsi a dire che la password è arrivata nel 2009 in realtà non dice molto.

Comunque se è merito del governo Berlusconi: complimenti. Finalmente qualcosa di buono.

E' merito del governo berlusconi averla RE-INTRODOTTA dopo che l'aveva introdotta per la prima volta prodi in seguito al decreto bersani.
Però giusto per non smentirsi hanno ben pensato di stopparla subito per 6 mesi.

[whistler]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E' merito del governo berlusconi averla RE-INTRODOTTA dopo che l'aveva introdotta per la prima volta prodi in seguito al decreto bersani.
Però giusto per non smentirsi hanno ben pensato di stopparla subito per 6 mesi.

in 6 mesi cose se ne possono fare...

ma sono dettagli

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Chiusa la parentesi e aggiunta la password per frugare i conti dei mafiosi fra le cose che questo governo ha fatto e che potrebbero aver infastidito i boss, direi che si ritorna sempre alla questione di base:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=40

In un paese normale ci si dovrebbe preoccupare seriamente di questo attacco subdolo alle istituzioni che a quanto pare la mafia sta portando avanti con pseudopentiti "rispettati" pubblicamente dai boss come questo Spatuzza...

Qui da noi no, perche' tanto, "e' colpa di Berlusconi"

Avendo dei personaggi al di sopra di ogni sospetto al governo, il problema nemmeno si porrebbe.
Visto che abbiamo l'attuale premier che è a capo di un partito la cui costola principale è stata fondata insieme ad una persona con una condanna PER ORA non definitiva per concorso esterno in associazione mafiosa, le cui frequentazioni e rapporti sia di amicizia che commerciali con dei BOSS mafiosi sono provati e comprovati, che asseriscono che con la mafia bisogna conviverci e che dei mafiosi sono degli EROI perchè resistono alle pressioni dei "cattivi giudici comunisti" (classificazione che condividono pienamente con Totò Riina tra l'altro), mi pare anche IL MINIMO che venga fatta LUCE sul benchè minimo punto oscuro.
Fosse dipeso da me una persona come lui, con la sua storia nota e arcinota, non si sarebbe potuta nemmeno candidare.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

da noi si dice in maniera + pittoresca "pigghiari cugghiuni 'pì lampiuni"

Da noi si dice "te capisset nagott"

Tu continui a parlare dei dati sommari dei titolari di rapporti finanziari che erano quelli che venivano incrociati con le varie banche dati, mentre lo strumento dato dal 2009 e' ben piu' potente e non si limita ad identificare il titolare di un conto, ma ne consente l'analisi delle operazioni.

Confrontare il tuo articolo del 2007:

"La sezione dell’anagrafe tributaria in corso di realizzazione conterrà i dati anagrafici dei titolari dei conti, ma non indicazioni sulle disponibilità presenti nei conti, sulle operazioni transitate sugli stessi, sulla consistenza delle gestioni patrimoniali”."

con quello di cui si parla negli articoli del "sole"

Con quella password – che apre i file dell'Anagrafe dei rapporti finanziari – magistrati e polizia, sotto copertura, dal 5 gennaio al 4 marzo (2009), accedevano ogni giorno ai conti, ai depositi, ai dossier titoli e alle transazioni da un capo all'altro del mondo di Cosa Nostra

T'e' capi'?
Comunque piu' di quello che dice Scarpinato non so cosa devo postarti...

Comunque i fichi sono arrivati! Troppa grazia

[Steinoff]

Originariamente inviato da Proteus

Era solo uno dei miei aiutanti e ciononostante non sapevo una cippa di lui perchè non avevo, già allora, il diritto di indagare su chi lavorava per me e con me.

P.S. Ora sono, mia libera scelta per ragioni più volte espresse in questa sezione, un semplice lavoratore dipendente e nessuno può indagare sulla mia vita se non la polizia. Possibile che non vi rendiate conto che indagare su di un lavoratore, da parte di un'azienda, è contrario alla legge e che se i sindacati si impuntano chiunque compia simili atti si troverebbe nei guai ?.

Quando sono stato assunto in qualunque societa' io abbia lavorato, ho dovuto sempre necessariamente presentare un Curriculum Vitae. Inoltre, per quanto riguarda il mio attuale impiego ho dovuto presentare anche l'estratto della fedina penale.
Secondo te Mangano che curriculum ha presentato? Essendo addetto alla sicurezza degli abitanti della residenza di Arcore, avra' presentato anche la sua fedina penale? O dell'utri e berlusconi si sono dimenticati di chiedergliela? Si saranno forse fidati sulla parola? Tu ti saresti fidato, sapendo di affidare la tua sicurezza e quella dei tuoi cari a quella persona?
Ripeto: non era uno dei millemila addetti alla linea di insaccaggio zamponi della CasaModena, era il responsabile della sicurezza (almeno ufficialmente) della residenza di Arcore.

[Steinoff]

Originariamente inviato da claudioborghi

Da noi si dice "te capisset nagott"

Tu continui a parlare dei dati sommari dei titolari di rapporti finanziari che erano quelli che venivano incrociati con le varie banche dati, mentre lo strumento dato dal 2009 e' ben piu' potente e non si limita ad identificare il titolare di un conto, ma ne consente l'analisi delle operazioni.

Confrontare il tuo articolo del 2007:

"La sezione dell’anagrafe tributaria in corso di realizzazione conterrà i dati anagrafici dei titolari dei conti, ma non indicazioni sulle disponibilità presenti nei conti, sulle operazioni transitate sugli stessi, sulla consistenza delle gestioni patrimoniali”."

con quello di cui si parla negli articoli del "sole"

Con quella password – che apre i file dell'Anagrafe dei rapporti finanziari – magistrati e polizia, sotto copertura, dal 5 gennaio al 4 marzo (2009), accedevano ogni giorno ai conti, ai depositi, ai dossier titoli e alle transazioni da un capo all'altro del mondo di Cosa Nostra

T'e' capi'?
Comunque piu' di quello che dice Scarpinato non so cosa devo postarti...

Comunque i fichi sono arrivati! Troppa grazia

Cioe', praticamente e' lo stesso strumento dotato tuttavia di maggior flessibilita'.
Mappero' eppurtroppo ora e' Bloccato.

[luxorl]

Originariamente inviato da Steinoff

Cioe', praticamente e' lo stesso strumento dotato tuttavia di maggior flessibilita'.
Mappero' eppurtroppo ora e' Bloccato.

No, è stato riattivato.
E' stato stoppato per ben sei mesi.

[Steinoff]

Originariamente inviato da luxorl

No, è stato riattivato.
E' stato stoppato per ben sei mesi.

Ah lol, menomale allora!
Era la password per cui avevo scritto alle procure interessate ed al Ministero, ma senza risposta.
Certo che sei mesi... ed ora che la password e' stata riattivata sono uscite stranezze sugli appalti per la ricostruzione in Abruzzo. Ricordate quel che si diceva sul quel post?

[Maverick18]

Originariamente inviato da Proteus

Hai mai provato ad avere migliaia di dipendenti ?. Pensa che io ho avuto problemi con uno, non ne conoscevo i trascorsi, nonostante ne avessi, prima di ridurli a meno di 30 con l'introduzione in azienda di automazioni massicce, solamente una cinquantina.

Diresti che io sia un delinquente comune solo perchè tra i miei dipendenti se ne trovava uno che aveva avuto a che fare con la legge ?.

Il paragone non calza per niente, Mangano non era un qualunque dipendente di Berlusconi, lavorava in casa sua ed accompagnava i figli a scuola. Venne portato lì dal braccio destro di Berlusconi, nonchè il fondatore di Forza Italia.
Prima di lavorare per Berlusconi Mangano aveva già subito diversi arresti e procedimenti penali.
Ora, se io devo assumere uno da far lavorare in casa mia, prima mi informo e di sicuro non vado a scegliere come "stalliere" uno che abita dall'altra parte d'Italia.
Che sfiga, tra tutte le persone in Italia, Berlusconi ne va a scegliere una che abitava a 1000 Km da lui e per di più un criminale con implicazioni in Cosa Nostra. Altra coincidenza, quando una bomba esplose nella villa di Berlusconi nell'86, quest'ultimo pensò subito a Mangano come colpevole.

Guarda, mi avessi parlato di un qualunque dipendente Mediaset magari ti avrei potuto anche dare ragione...(forse)

[matrizoo]

nessuno ha mai ancora chiarito quale sia lo scopo di questo complotto mondiale ai danni di berlusconi.
un tale spiegamento di forze, cervelli, denaro...
per cosa?
per togliere berlusconi dalla politica

un pò di sana ed economica onestà intellettuale sarebbe gradita

[Steinoff]

Originariamente inviato da Maverick18

[...]

Che sfiga, tra tutte le persone in Italia, Berlusconi ne va a scegliere una che abitava a 1000 Km da lui e per di più un criminale con implicazioni in Cosa Nostra. Altra coincidenza, quando una bomba esplose nella villa di Berlusconi nell'86, quest'ultimo pensò subito a Mangano come colpevole.

Guarda, mi avessi parlato di un qualunque dipendente Mediaset magari ti avrei potuto anche dare ragione...(forse)

Durante quell'intercettazione telefonica Berlusconi e' sicuro che l'esecutore materiale dell'atto sia proprio Vittorio Mangano definendo tuttavia la bomba "...una cosa rozzissima, ma fatta con molto rispetto, quasi con affetto..."


...da quando in qua una bomba e' affettuosa....

[whistler]

Originariamente inviato da matrizoo

nessuno ha mai ancora chiarito quale sia lo scopo di questo complotto mondiale ai danni di berlusconi.
un tale spiegamento di forze, cervelli, denaro...
per cosa?
per togliere berlusconi dalla politica

un pò di sana ed economica onestà intellettuale sarebbe gradita

berlusconi è il meno peggio

solo con lui la lega avrà la possibilità di fare il federalismo


prima che scendesse in campo berlusconi non è mai stato indagato

morale delle favola : tifo da stadio mischiato a interessi personali diretti e indiretti.

non c è alcuna ragione logica per votare berlusconi , nenache essere di destra basta , perchè berlusconi non ha niente a che fare con la destra ma solo con i suoi luridi e sporchi affari , e per fortuna è nato in un paese pieno di menefreghisti e furbetti.