[Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A

[Dragan80]

Originariamente inviato da luposelva

Padova. Influenza, quarantenne
si vaccina e muore pochi giorni dopo

Ho letto l'articolo (é lo stesso di prima?), adesso vediamo cosa verrà fuori dall'autopsia e dalle indagini. Al momento pare certo che non si sia vaccinato contro la "suina", ma contro la stagionale. Cosa che faceva regolarmente da qualche anno. Inoltre aveva assunto anche un antibiotico.

[...]
Qualche giorno prima di avvertire i primi sintomi di malessere aveva assunto il vaccino contro la normale influenza invernale. Una precauzione contro la febbre già usata anche negli anni precedenti. Oltre al vaccino l’unico altro farmaco che aveva assunto è stato un antibiotico.
[...]

Quello che non capisco (e che chiaramente non si può dedurre da questo articolo, ma saranno necessari gli esiti dell'indagine) riguarda l'antibiotico. I famigliari dicono che era in salute e quindi non mi spiego perché si stesse curando. Inoltre non é specificato quando ha fatto la cura con l'antibiotico: un mese fa? Gli stessi giorni in cui ha fatto il vaccino? Dopo?

http://www.ilgazzettino.it/articolo_...npl=&desc_sez=

PADOVA (20 novembre) - (F.Capp.) Nel "cervellone" informatizzato dell'Ulss 16, il nome dell'uomo morto lunedì non compare tra quelli dei vaccinati con la dose di Focetria contro il virus A(H1N1). La conferma giunge dal direttore generale Fortunato Rao: «Escludiamo che questa persona si sia fatta somministrare il vaccino contro la nuova influenza, disponibile esclusivamente nel suo distretto sanitario di residenza; se avesse provveduto a immunizzarsi sarebbe rimasta traccia nella nostra banca-dati. A differenza dell'influenza stagionale di cui conosciamo solo la quantità di dosi somministrate ma non a chi, per la variante A abbiamo predisposto una modalità di registrazione dei vaccinati che sono obbligati a presentarsi esibendo la tessera sanitaria magnetica».

La "strisciata" della card unitamente alla firma sul consenso informato consente di memorizzare l'identikit del suo possessore e di studiarne la successiva reazione al vaccino. «Finora nessuno dei padovani che si sono rivolti a noi ha denunciato particolari problemi o complicazioni dopo la somministrazione», garantisce Rao che invita a non lasciarsi prendere dal panico.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

lol ma tu pensi davvero che i nostri politici si preoccupano di non sprecare i soldi pubblici?

NO, dopo periodo "di crisi" questi eventi diventano come un rigore al 90* senza il portiere



tranne la Polonia, ce stato un bel lascia passare.........

[superkoala]

Originariamente inviato da Kundalini

ma solo io non ho sentito questa notizia ai tg? cioé non ne hanno parlato proprio? ma niente di niente

Ma perché, tu pensi che i tg dicano tutto ciò che accade nel mondo???

[Johnn]

Originariamente inviato da luposelva

Padova. Influenza, quarantenne
si vaccina e muore pochi giorni dopo

Non voglio entrare nel merito vaccino sì/vaccino no.

Ma un post del genere (così come quelli precedenti su questa notizia) rischia di essere addirittura controproducente per chi sostiene la non vaccinazione.

Si potrebbe scrivere e dire allo stesso modo:
Padova. Influenza, quarantenne
usa il telecomando della tv e muore pochi giorni dopo

oppure

Padova. Influenza, quarantenne
scende dal letto con il piede sinistro e muore pochi giorni dopo

ecc.

Deve essere dimostrato il nesso di causa ed effetto. Ed anche se fosse dimostrato, sarebbero da valutare rischi e benefici come in ogni altra cosa.

[F1R3BL4D3]

Toh, qualcuno che ragiona in maniera critica c'è ogni tanto.

[giannola]

Originariamente inviato da dovella

Come verranno smaltiti questi vaccini che nessuno vuole?

li ritirano....se ipotizzassi che ci metteranno dentro qualche altra porcheria e magari li spacceranno per vaccini nuovi di sicuro commetterei peccato....


Cmq ora che il virus è mutato/muta/muterà tutti quelli che si sono fatti il vaccino ci resteranno troppo male....

[Sheera]

Originariamente inviato da Johnn

Non voglio entrare nel merito vaccino sì/vaccino no.

Ma un post del genere (così come quelli precedenti su questa notizia) rischia di essere addirittura controproducente per chi sostiene la non vaccinazione.

Si potrebbe scrivere e dire allo stesso modo:
Padova. Influenza, quarantenne
usa il telecomando della tv e muore pochi giorni dopo

oppure

Padova. Influenza, quarantenne
scende dal letto con il piede sinistro e muore pochi giorni dopo

ecc.

Deve essere dimostrato il nesso di causa ed effetto. Ed anche se fosse dimostrato, sarebbero da valutare rischi e benefici come in ogni altra cosa.

Basterebbe insegnare solo questo a scuola!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da giannola

Cmq ora che il virus è mutato/muta/muterà tutti quelli che si sono fatti il vaccino ci resteranno troppo male....

Non è detto che il vaccino sia inefficace.

Originariamente inviato da giannola

li ritirano....se ipotizzassi che ci metteranno dentro qualche altra porcheria e magari li spacceranno per vaccini nuovi di sicuro commetterei peccato....


Cmq ora che il virus è mutato/muta/muterà tutti quelli che si sono fatti il vaccino ci resteranno troppo male....

Il ritiro ha dei costi ,
riciclarli ancora poi sarà possibile?

Mah?!

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da superkoala

Intanto, c'è un altro che ha perso la vita dopo l'assunzione di un vaccino!!!

http://www.ilgazzettino.it/articolo....04&sez=NORDEST

Padova. Influenza, quarantenne
si vaccina e muore pochi giorni dopo

di Matteo Bernardini

PADOVA (20 novembre) - Aveva 42 anni. Era padre di un bambino di otto. Un uomo sano, che sembra non soffrisse di alcuna patologia medica particolare e nemmeno di allergie o di ipertensione, secondo quanto sostengono i familiari. È morto lunedì nel reparto di Rianimazione dell’Ospedale civile, dopo nove giorni di ricovero, sette dei quali trascorsi in un letto nel reparto di Medicina interna. Il quarantaduenne, residente a Ponte San Nicolò, pochi giorni prima di avvertire i sintomi che l’hanno portato al Pronto soccorso aveva fatto il normale vaccino anti-influenzale, e preso un antibiotico. Ora per capire le cause del decesso i familiari hanno presentato un esposto alla Procura di Padova. Il fascicolo è stato aperto dal Pubblico ministero Sergio Dini che oggi conferirà l’incarico per eseguire l’autopsia sul corpo del quarantaduenne di Ponte San Nicolò.

«La famiglia vuole accertare le cause di un decesso che risulta inspiegabile – dichiara l’avvocato che sta seguendo legalmente l’iter della vicenda –. A questo punto risulta fondamentale capire con esattezza cosa sia effettivamente accaduto ad una persona che era perfettamente in salute. I suoi familiari non sono a conoscenza del fatto che soffrisse di alcuna malattia, tanto meno di allergie o di ipertensioni».

Quindi l’avvocato, una nota legale padovana, racconta le fasi che hanno portato dal ricovero al decesso del quarantaduenne: «Qualche giorno prima di avvertire i primi sintomi di malessere aveva assunto il vaccino contro la normale influenza invernale. Una precauzione contro la febbre già usata anche negli anni precedenti. Oltre al vaccino l’unico altro farmaco che aveva assunto è stato un antibiotico». Ma passano solo pochi giorni e la situazione comincia a peggiorare. Tanto che l’uomo arriva in ospedale presentando una sintomatologia particolare: ecchimosi, sanguinamento delle gengive e abrasioni sulla pelle.

«Viene quindi ricoverato nel reparto di Medicina interna – continua l’avvocato – dove rimane per una settimana e dove tra l’altro viene anche sottoposto ad un intervento chirurgico». Che però non sembra dare i risultati sperati. Perché le condizioni del paziente invece che migliorare peggiorano rapidamente. E allora si rende necessario il trasferimento nel reparto di Rianimazione. Dal ricovero sono passati nove giorni. Le condizioni del quarantaduenne a questo punto sono però disperate, i medici non possono più nulla per salvarlo. Il decesso sopraggiunge lunedì. Da qui dunque l’esposto partito dai familiari e depositato in Procura ieri mattina.

«I fatti dicono che i disturbi si sono manifestati pochi giorni dopo l’assunzione del vaccino – termina il legale che sta seguendo la famiglia – e l’unica altra medicina presa è stata un antibiotico. E noi proprio ai fatti ci atteniamo. Adesso quindi attenderemo l’esito dell’autopsia per cercare di avere una spiegazione su quanto effettivamente successo e per accertare le reali cause di un decesso attualmente inspiegabile».
Fonti ospedaliere evidenziano comunque che l’uomo al momento del ricovero presentava un livello di piastrine nel sangue molto al di sotto del normale, e sarebbe stato l’ago della siringa a provocare una manifestazione cutanea emorragica, impedendo di fatto la coagulazione. In pratica, se si fosse punto con una spina di rosa avrebbe rischiato la stessa tragica evoluzione. E il vaccino sarebbe quindi estraneo al decesso.

sinceramente la parte che mi fa riflettere è quella evidenziata alla fine, non sono un medico ma è mai possibile che questi sanno che ha le piastrine esageratamente basse e gli fanno una puntura pur consapevoli dei rischi senza dargli altri farmaci per favorire la coagulazione del sangue?
oppure domanda 2:
è possibile che anche con un livello di piastrine bassissimo una piccola puntura (non penso che l'ago con cui ti vaccinano sia grosso come quello delle donazioni ) possa causare la morte di una persona?

può gentilmente un medico rispondere?

comunque leggendo qua io sarei per non dare la colpa al vaccino, certo aspettiamo l'autopsia e r.i.p.

[Onisem]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

sinceramente la parte che mi fa riflettere è quella evidenziata alla fine, non sono un medico ma è mai possibile che questi sanno che ha le piastrine esageratamente basse e gli fanno una puntura pur consapevoli dei rischi senza dargli altri farmaci per favorire la coagulazione del sangue?
oppure domanda 2:
è possibile che anche con un livello di piastrine bassissimo una piccola puntura (non penso che l'ago con cui ti vaccinano sia grosso come quello delle donazioni ) possa causare la morte di una persona?

può gentilmente un medico rispondere?

comunque leggendo qua io sarei per non dare la colpa al vaccino, certo aspettiamo l'autopsia e r.i.p.

Solito articolo fatto con i piedi quando si tratta di certe cose. Uno la puntura di un ago provoca un'emorragia ridicola, piuttosto un intervento chirurgico... Due perchè se il pz. è severamente piastrinopenico si può fare una trasfuzione di piastrine. Insomma non si capisce che è successo. Questo naturalmente non vuol dire che sia morto per il vaccino.

[giannola]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Non è detto che il vaccino sia inefficace.

infatti secondo me diranno (come mi pare sia stato detto) che il vaccino sarà cmq efficace(tanto a parte loro chi vuoi che possa dimostrare il contrario?)....mica lo vogliono buttar via

Originariamente inviato da dovella

Il ritiro ha dei costi,
riciclarli ancora poi sarà possibile?

Mah?!

Meglio il costo di ritiro e riciclo che quello di distruzione in cui non c'è alcun ritorno economico.


Quanto al riciclarli....beh il discorso fretta può giocare a favore delle "fregature".

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da giannola

infatti secondo me diranno (come mi pare sia stato detto) che il vaccino sarà cmq efficace(tanto a parte loro chi vuoi che possa dimostrare il contrario?)....mica lo vogliono buttar via

Oppure continuerà ad essere veramente efficace. Come lo si capirà? Se effettivamente ci saranno virus mutati su larga scala, si vedrà chi si ammalerà e come.

[Kal]

L'articolo dice anche che l'hanno ricoverato per 1 settimana in ospedale.....
Secondo me,il ricovero deve essere fatto solo in casi gravi,altrimenti si rischia di prendere qualche altra cosa...
Ribadisco che questo e' il mio pensiero,per cui,non scatenate flame.....

[luposelva]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Non è detto che il vaccino sia inefficace.

Ma non è detto anche che sia efficace.

[giannola]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Come lo si capirà? Se effettivamente ci saranno virus mutati su larga scala, si vedrà chi si ammalerà e come.

in linea di principio neanche questo significa molto....il vaccino è efficace se uno se lo fa quando è sano, ma se già il virus è in incubazione e pronto ad esplodere fare il vaccino non porta alcun beneficio....ovviamente questa è una situazione imponderabile...ma in una malattia epidemica...è un caso che può presentarsi frequentemente.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da luposelva

Ma non è detto anche che sia efficace.

Vero, quindi non bisogna dare per scontato né una né l'altra cosa.

Originariamente inviato da giannola

in linea di principio neanche questo significa molto....il vaccino è efficace se uno se lo fa quando è sano, ma se già il virus è in incubazione e pronto ad esplodere fare il vaccino non porta alcun beneficio....ovviamente questa è una situazione imponderabile...ma in una malattia epidemica...è un caso che può presentarsi frequentemente.

Quello che ho scritto è riferito al fatto "tanto a parte loro chi vuoi che possa dimostrare il contrario?". Lo si saprà e sarà possibile determinarlo in base a come e se evolveranno alcuni fatti

[superkoala]

Originariamente inviato da Johnn

Deve essere dimostrato il nesso di causa ed effetto. Ed anche se fosse dimostrato, sarebbero da valutare rischi e benefici come in ogni altra cosa.

Peccato che non sia sempre così semplice e immediato e quindi c'è chi se ne approfitta!!!

Esempio: se usi il cellulare per 10 anni e ti viene un cancro al cervello, vai a dimostrare il nesso di causa-effetto!!!

Idem se ti fai un vaccino e dopo 3 anni ti viene una sclerosi multipla...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da superkoala

Esempio: se usi il cellulare per 10 anni e ti viene un cancro al cervello, vai a dimostrare il nesso di causa-effetto!!!

Idem se ti fai un vaccino e dopo 10 anni ti viene una sclerosi multipla...

Ci sono gli studi per quello. Poi c'è sempre la questione di quantificare il rischio. Ma son discorsi un po' troppo complessi forse.

[superkoala]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ci sono gli studi per quello. Poi c'è sempre la questione di quantificare il rischio. Ma son discorsi un po' troppo complessi forse.

Ah, ok, allora siamo d'accordo!!!

Se ci basiamo sugli studi è pericoloso sia il cellulare, che l'uso dello squalene nei vaccini!!!