discorso del 27 novembre di Barack Obama sugli UFO?

[Robertazzo]

ok allora affidiamo la risoluzione della questione ufologica a Rubbia, Boccinelli, Hack...persone che nonostante la loro cultura di ufo non sanno assolutamente un fico secco e massimo nella loro vita hanno sentito parlare di dischetti volanti e di omini verdi..queste personalità lasciamole nel loro settore, che non è di sicuro quello ufologico non conoscono la casistica, non sanno nula di nulla.
E poi ricordiamo invece che esistono e sono esiste personalità scientifiche che hanno veramente studiato questo fenomeno...vedi l'astronomo e ufologo Josef Allen Hynek

[masand]

Originariamente inviato da morpheus85

Tu hai scritto che per ammettere che alcuni UFO sono di origine aliena prima si devono eliminare le altre ipotesi e io ti ho chiesto in che modo se le altre ipotesi sono: l'illusione, il fenomeno atmosferico sconosciuto o il velivolo segreto in tutti e tre i casi si fa riferimento a qualcosa di solo ipotizzato e praticamente non provabile, quindi si tratta di ipotesi che non sono in grado di scavalcare quella extraterrestre e di farla accodare..

Non è sempre vero questo. Spesse volte molte segnalazioni sono spiegate con fenomeni naturali noti, con errate valutazioni fatte dall'osservatore... insomma, spiegabili.

Poi lo sappiamo entrambi che nessuna delle spiegazioni date risolve TUTTE le segnalazioni.

Su alcune segnalazioni (vedi gli USO) nessuna spiegazione che sia ETH, Naturale o Velivolo costruito dall'Uomo, spiega pienamene il fenomeno.

Originariamente inviato da Robertazzo

ok allora affidiamo la risoluzione della questione ufologica a Rubbia, Boccinelli, Hack...persone che nonostante la loro cultura di ufo non sanno assolutamente un fico secco e massimo nella loro vita hanno sentito parlare di dischetti volanti e di omini verdi..queste personalità lasciamole nel loro settore, che non è di sicuro quello ufologico non conoscono la casistica, non sanno nula di nulla.
E poi ricordiamo invece che esistono e sono esiste personalità scientifiche che hanno veramente studiato questo fenomeno...vedi l'astronomo e ufologo Josef Allen Hynek

Per studiare il fenomeno UFO, servono Fisici, Astronomi, Chimici, Meteorologi ecc, e i nomi di cui sopra sono, a livello mondiale, eminenti rappresentanti.

Loro, possono dire che "Robertazzo, non sa un fico secco di meccanica quantistica, fisica, chimica ai nostri livelli, come fa a dare considerazioni su quello che diciamo noi?"

Potrebbero no?

Io con una laurea e un dottorato di ricerca (CTF), le mie conoscenze non sono nemmeno minimamente paragonabili a Boccinelli.

[Robertazzo]

Ho nominato Hynek apposta per differenziare lo scienziato (professore di astrofisica) che ha dedicato anni della sua vita a questo fenomeno da quei scienziati che di ufologia non sanno un bel niente.

Non ho sindacato sulle loro argomentazioni scientifiche, quelle naturalmente si spera che siano giuste ci mancherebbe.

[morpheus85]

Originariamente inviato da masand

Non è sempre vero questo. Spesse volte molte segnalazioni sono spiegate con fenomeni naturali noti, con errate valutazioni fatte dall'osservatore... insomma, spiegabili.

Poi lo sappiamo entrambi che nessuna delle spiegazioni date risolve TUTTE le segnalazioni.

Su alcune segnalazioni (vedi gli USO) nessuna spiegazione che sia ETH, Naturale o Velivolo costruito dall'Uomo, spiega pienamene il fenomeno.

quando viene identificato un ufo smette di essere tale ovvio, ma io dicevo come si fa a mettere davanti all'ipotesi aliena quelle ipotesi che stanno allo stesso livello?

[Lilunyel]

Originariamente inviato da morpheus85

quando viene identificato un ufo smette di essere tale ovvio, ma io dicevo come si fa a mettere davanti all'ipotesi aliena quelle ipotesi che stanno allo stesso livello?

Io mi chiedo piuttosto il contrario...

[morpheus85]

Originariamente inviato da Lilunyel

Io mi chiedo piuttosto il contrario...

se da ora a 80 anni ti capiterà di vedere qualcosa di insolito nel cielo, qualcosa che difficilmente riuscirai a identificare anche con l'aiuto di persone più esperte di te, non ti azzardare a scriverlo su questo forum visto che sarà al 100% un'allucinazione, e lo dico ora senza neanche sapere cosa vedrai, sempre se succederà...

[masand]

Originariamente inviato da Robertazzo

Ho nominato Hynek apposta per differenziare lo scienziato (professore di astrofisica) che ha dedicato anni della sua vita a questo fenomeno da quei scienziati che di ufologia non sanno un bel niente.

Non ho sindacato sulle loro argomentazioni scientifiche, quelle naturalmente si spera che siano giuste ci mancherebbe.

Con che Know-How scientifico credi che rispondono quando interpellati sulla questione UFO? Lo stesso Know-How che giustamente tu reputi giusto.

Hynek,
è stato uno scienziato non diverso tra quelli proposti.

Ha partecipato al Blue-Book Project da prima come detrattore della ipotesi ETH, deridendo letteralmente chi la proponeva, dopodiché, da GRANDISSIMO UOMO prima che scienziato, ammise con estrema umiltà che invece tale fenomeno doveva essere studiato a dovere e meritava tutta la dignità di una ricerca seria.

Dopodiché però alla fine della sua vita e dopo l'enorme mole di ricerca fatta, non credeva assolutamente all'origine aliena del fenomeno, anzi trovava abbastanza stupido pensare ciò (da Wikipedia Italia e US puoi leggerlo).

Durante le ricerche, per catalogare meglio le varie esperienze dei testimoni inventò, come sappiamo tutti, la scala degli Incontri Ravvicinati, un ottimo esempio dell'applicazione del metodo scientifico galileiano.

Un saluto a tutti...
masand

[entanglement]

Originariamente inviato da masand

Io con una laurea e un dottorato di ricerca (CTF), le mie conoscenze non sono nemmeno minimamente paragonabili a Boccinelli.

non ti riferirai per caso a questo signore qui ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Edoardo_Boncinelli

p.s. scritto con la "n"

[masand]

Originariamente inviato da morpheus85

se da ora a 80 anni ti capiterà di vedere qualcosa di insolito nel cielo, qualcosa che difficilmente riuscirai a identificare anche con l'aiuto di persone più esperte di te, non ti azzardare a scriverlo su questo forum visto che sarà al 100% un'allucinazione, e lo dico ora senza neanche sapere cosa vedrai, sempre se succederà...

Ma non per questo deve essere per forza una manifestazione aliena.

Prima di capire cosa fossero i fuochi fatui, quanti secoli di avvistamenti di fantasmi ci sono stati (cosa desse origine a tale fenomeno è stato scoperto relativamente di recente, calcola che li citò Salgari nei suoi libri, ma nessuno fino a qualche anno fa tranne Luigi Garlaschelli è riuscito a riprodurre il fenomeno in laboratorio)?

Un saluto a tutti...
masand

[masand]

Originariamente inviato da entanglement

non ti riferirai per caso a questo signore qui ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Edoardo_Boncinelli

p.s. scritto con la "n"

Si, è lui (con la n... )

[morpheus85]

Originariamente inviato da masand

Ma non per questo deve essere per forza una manifestazione aliena.

Prima di capire cosa fossero i fuochi fatui, quanti secoli di avvistamenti di fantasmi ci sono stati (cosa desse origine a tale fenomeno è stato scoperto relativamente di recente, calcola che li citò Salgari nei suoi libri, ma nessuno fino a qualche anno fa tranne Luigi Garlaschelli è riuscito a riprodurre il fenomeno in laboratorio)?

Un saluto a tutti...
masand

sarà quello che è.

[Robertazzo]

Originariamente inviato da masand

Con che Know-How scientifico credi che rispondono quando interpellati sulla questione UFO? Lo stesso Know-How che giustamente tu reputi giusto.

Hynek,
è stato uno scienziato non diverso tra quelli proposti.

Ha partecipato al Blue-Book Project da prima come detrattore della ipotesi ETH, deridendo letteralmente chi la proponeva, dopodiché, da GRANDISSIMO UOMO prima che scienziato, ammise con estrema umiltà che invece tale fenomeno doveva essere studiato a dovere e meritava tutta la dignità di una ricerca seria.

Dopodiché però alla fine della sua vita e dopo l'enorme mole di ricerca fatta, non credeva assolutamente all'origine aliena del fenomeno, anzi trovava abbastanza stupido pensare ciò (da Wikipedia Italia e US puoi leggerlo).

Durante le ricerche, per catalogare meglio le varie esperienze dei testimoni inventò, come sappiamo tutti, la scala degli Incontri Ravvicinati, un ottimo esempio dell'applicazione del metodo scientifico galileiano.

Un saluto a tutti...
masand

come fai per dire che non è stato diverso da quelli menzionati? almeno si è degnato di studiare il fenomeno, lo so che alla fine è arrivato alla conclusione che l'ipotesi aliena sia da scartare, infatti io non l'ho menzionato per questo, ma per il suo approccio serio alla faccenda.

[masand]

Originariamente inviato da Robertazzo

come fai per dire che non è stato diverso da quelli menzionati? almeno si è degnato di studiare il fenomeno, lo so che alla fine è arrivato alla conclusione che l'ipotesi aliena sia da scartare, infatti io non l'ho menzionato per questo, ma per il suo approccio serio alla faccenda.

Scusami, ma forse ti è sfuggito questo passaggio:

Originariamente inviato da masand

dopodiché, da GRANDISSIMO UOMO prima che scienziato, ammise con estrema umiltà che invece tale fenomeno doveva essere studiato a dovere e meritava tutta la dignità di una ricerca seria.

Quindi, su Hynel non credo c'è bisogno di ripetere ciò che ho detto, ma sembra che tu abbia anche ignorato quando ho detto di Rubbia e della teoria ripresa da Fermi delle finestre temporali? Non mi sembra proprio da persona con chiusura mentale.

E poi, si deve sempre reinventare la ruota? Possono benissimo essere d'accordo con Hynek abbracciando la sua teoria della non origine aliena.

Poi ripeto, la casistica UFO è talmente varia e vasta che, ad oggi, nessuna spiegazione tra ETH, Naturale, Umana, spiega in toto tutti gli avvistamente rimasti inspiegabili.

Ma è evidente che prima di propendere alla origine ETH c'è bisogno di prove evidenti, fisiche, insomma tangibili e studiabili, altrimenti potremmo stare qui a parlare all'infinito.

Un saluto a tutti...
masand

[masand]

Originariamente inviato da morpheus85

sarà quello che è.

Infatti.

[Robertazzo]

Originariamente inviato da masand

Scusami, ma forse ti è sfuggito questo passaggio:


Quindi, su Hynel non credo c'è bisogno di ripetere ciò che ho detto, ma sembra che tu abbia anche ignorato quando ho detto di Rubbia e della teoria ripresa da Fermi delle finestre temporali? Non mi sembra proprio da persona con chiusura mentale.

E poi, si deve sempre reinventare la ruota? Possono benissimo essere d'accordo con Hynek abbracciando la sua teoria della non origine aliena.

Poi ripeto, la casistica UFO è talmente varia e vasta che, ad oggi, nessuna spiegazione tra ETH, Naturale, Umana, spiega in toto tutti gli avvistamente rimasti inspiegabili.

Ma è evidente che prima di propendere alla origine ETH c'è bisogno di prove evidenti, fisiche, insomma tangibili e studiabili, altrimenti potremmo stare qui a parlare all'infinito.

Un saluto a tutti...
masand

le prove potrebbero esistere ma non essere a dispisizione di tutti....esistono cosi tante indagini segrete governative e dichiarazione di astronauti, ex ufficiali (fra cui Philip Corso...) che è statisticamente difficile credere che sotto non ci sia davvero nullla...non è sicuramente da persone intelligente credere a tutto, ma nemmeno il contrario..il direi di mantenere la mente aperta che è sempre la scelta migliore

[masand]

Originariamente inviato da Robertazzo

le prove potrebbero esistere ma non essere a dispisizione di tutti....esistono cosi tante indagini segrete governative e dichiarazione di astronauti, ex ufficiali (fra cui Philip Corso...) che è statisticamente difficile credere che sotto non ci sia davvero nullla...non è sicuramente da persone intelligente credere a tutto, ma nemmeno il contrario..il direi di mantenere la mente aperta che è sempre la scelta migliore

Philip Corso è stato sbugiardato anche da Ufologi Americani: http://www.ufo.it/testi/dopocor.htm

Anche perché lui divenne famoso per le rivelazioni sul caso Roswell, il problema è che ufficialmente, dopo 50 anni, nel 1997 furono aperti tutti gli archivi e a Roswell non accadde nulla a che vedere un gli alieni.

Lo stesso filmato dell'autopsia aliena fu un palese falso; il CUN c'era cascato con tutte le scarpe, il CISU non sapeva che pesci prendere, il CICAP disse che era falso e non per il fatto che ci fosse un alieno, ma per come fu fatto il tutto e giù tutti a dare addosso finché poi lo stesso Santilli disse che effettivamente il video fu fatto da lui e quindi da persone che non sapevano minimanete come si facesse una vera autopsia.

Tra l'altro Corso fu famoso per il discorso dei tansistor... ora, una civiltà aliena che riesce a viaggiare in modi e con mezzi che la nostra conoscenza ci dice "impossibili", basa la sua tecnologia sul silicio? Caspita anche noi oggi, sappiamo che il silicio ha finito il suo sfruttamento tecnologico, ma non mi pare che possediamo astronavi o che per fare pic-nic andiamo su Marte.

Ma non sono parole mie, puoi leggere tutto nel link che ti ho messo sopra, e ribadisco che si tratta di considerazioni da Ufologo.

Insomma, non prenderei Corso come esempio.

[CYRANO]

Originariamente inviato da masand

Interessante, ti ricordi di quale si trattava più o meno?

A me la copertina di questo libro mi ha fatto interessare al fenomeno:



È impressionante se pensate che è del 1898, praticamente 50 anni prima del primo avvistamento (ufficiale) di "piatti volanti".

Un saluto a tutti...
masand

E' successo nel 2002. in quell'anno un marchingegno volante dalla forma triangolare ha svolazzato per mesi in giro per il veneto.
Io l'ho visto in 2 occasioni , in luoghi diversi a qualche km da vicenza.
mentre il filmato e' stato fatto a monselice , mi sembra di ricordare.

qui ci sono delle foto che , credimi , non rendono l'idea dell'oggetto.



Nelle foto sembrano 3 luci , invece e' un velivolo , come dicevo , triangolare con ste 3 luci.
nel video praticamente lo vedi passare sopre le teste , ed alla telecamera , a qualche decina di metri senza produrre nessun suono.
Ad un convegno del cun e' stato detto che la configurazione delle luci e' stata fatta vedere ad esperti militari e non combacia con nessun aereo civile e militare conosciuto...


Cmamlzmlkaza

[masand]

Originariamente inviato da CYRANO

E' successo nel 2002. in quell'anno un marchingegno volante dalla forma triangolare ha svolazzato per mesi in giro per il veneto.
Io l'ho visto in 2 occasioni , in luoghi diversi a qualche km da vicenza.
mentre il filmato e' stato fatto a monselice , mi sembra di ricordare.

qui ci sono delle foto che , credimi , non rendono l'idea dell'oggetto.



Nelle foto sembrano 3 luci , invece e' un velivolo , come dicevo , triangolare con ste 3 luci.
nel video praticamente lo vedi passare sopre le teste , ed alla telecamera , a qualche decina di metri senza produrre nessun suono.
Ad un convegno del cun e' stato detto che la configurazione delle luci e' stata fatta vedere ad esperti militari e non combacia con nessun aereo civile e militare conosciuto...


Cmamlzmlkaza

Dove?

[Robertazzo]

Originariamente inviato da masand

Philip Corso è stato sbugiardato anche da Ufologi Americani: http://www.ufo.it/testi/dopocor.htm

Anche perché lui divenne famoso per le rivelazioni sul caso Roswell, il problema è che ufficialmente, dopo 50 anni, nel 1997 furono aperti tutti gli archivi e a Roswell non accadde nulla a che vedere un gli alieni.

Lo stesso filmato dell'autopsia aliena fu un palese falso; il CUN c'era cascato con tutte le scarpe, il CISU non sapeva che pesci prendere, il CICAP disse che era falso e non per il fatto che ci fosse un alieno, ma per come fu fatto il tutto e giù tutti a dare addosso finché poi lo stesso Santilli disse che effettivamente il video fu fatto da lui e quindi da persone che non sapevano minimanete come si facesse una vera autopsia.

Tra l'altro Corso fu famoso per il discorso dei tansistor... ora, una civiltà aliena che riesce a viaggiare in modi e con mezzi che la nostra conoscenza ci dice "impossibili", basa la sua tecnologia sul silicio? Caspita anche noi oggi, sappiamo che il silicio ha finito il suo sfruttamento tecnologico, ma non mi pare che possediamo astronavi o che per fare pic-nic andiamo su Marte.

Ma non sono parole mie, puoi leggere tutto nel link che ti ho messo sopra, e ribadisco che si tratta di considerazioni da Ufologo.

Insomma, non prenderei Corso come esempio.

MATTEO LEO parla a nome di tutti gli ufologi del mondo? quello è un articolo suo e basta....d'altronde c'è anche luigi cascioli che ha scritto la favola di cristo....per dire che cristo non è mai esistito e se lo leggi è molto convincente...questi articoli senza contradditorio sono solo una perdita di tempo, perchè la verità non la sa nessuno.
Perchè io adesso ti potrei linkare 300 testimonianze di ufologi che parlano bene di Corso e credono alla sua storia..l'hanno conosciuto e stimato come persona...e allora che facciamo andiamo avanti per mille post?

Io la finisco qui perchè tanto il mio pensiero sull'argomento l'ho espresso e ci siamo confrontati abbastanza, ciao

[masand]

Originariamente inviato da Robertazzo

MATTEO LEONE parla a nome di tutti gli ufologi del mondo? quello è un articolo suo e basta....d'altronde c'è anche luigi cascioli che ha scritto la favola di cristo....per dire che cristo non è mai esistito e se lo leggi è molto convincente...questi articoli senza contradditorio sono solo una perdita di tempo, perchè la verità non la sa nessuno.
Perchè io adesso ti potrei linkare 300 testimonianze di ufologi che parlano bene di Corso e credono alla sua storia..l'hanno conosciuto e stimato come persona...e allora che facciamo andiamo avanti per mille post?

Io la finisco qui perchè tanto il mio pensiero sull'argomento l'ho espresso e ci siamo confrontati abbastanza, ciao

Matteo Leone? L'hai letto il link? Il nome dell'Ufologo è: Jerome Clark.

E poi, riguardo il passaggio evidenziato, ma quando si tratta di una cosa del genere, a te basta credere? Ma andiamo... Ci vogliono prove, ma ti rendo conto che portata immane sarebbe una cosa del genere? E io mi devo fidare (perché prove Corso non ne ha portate) di uno che dice ha tenuto in mano "piastre di silicio"? E che la prova ce la portiamo dietro tutti i giorni con gli aggeggi che hanno transitor? Bah...

Comunque ecco cosa diceva l'Ufologo Jerome Clark:

Sesso, bugie e UFO-crash

Cosa accomuna tutte queste storie? L’ufologo americano Jerome Clark ha suggerito che «c’è tutto un settore del folklore moderno in attesa di essere affrontato e catalogato dagli studiosi di cultura popolare. Sono quelli che chiamo ‘Racconti del Soldato; ovvero, gli Orrendi Segreti che ho Scoperto durante il Servizio Militare.’ Tra questi abbiamo le storie di UFO precipitati, facenti parte del folklore istituzionale dei militari e dei servizi di intelligence; l’ambiente stesso nel quale tali storie circolano può contribuire ad assegnare loro un’aura di falsa autorevolezza.

Siamo sempre lì, ti sei soffermato sulla tua idea e basta, ma non hai controbattuto le considerazioni, e hai fatto tue le considerazioni personali su persone che altrettanto non conosci.

Per portare avanti cosa? Che grazie ad un UFO schiantato su Roswell oltre all'immane portata sociologica (che Corso fa passare in secondo piano) dobbiamo a ciò il fatto dell'invenzione del transistor e di tutta una serie di altre invenzioni nonché aver messo le mani su una tecnologia aliena... che ci porterà a chissà quali conoscenze...

Ok.