Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[superanima]

Originariamente inviato da ryan78

[...]
Insomma non mi sto schierando con o contro, voglio solo cercare di capire cosa potrebbe portare una scelta importante come quella di eradicare un simbolo che ormai è fuso nella vita quotidiana e che in molti casi ha perso la valenza religiosa.

Spegnere i simboli della nostra identità ci porterà il silenzio. Poi, visto che nessuna comunità sopravvive senza una identità, senza sapere chi è, altri simboli prenderanno il loro posto. Solo che non possiamo sapere a priori se saranno meglio o peggio di questi.
O forse, considerando lo sviluppo sociale, politico e scientifico, che ci è stato possibile raggiungere nel "nostro" mondo rispetto agli altri, beh, dei forti dubbi quantomeno ci sono.

Ah, ci sarebbe pure un altro aspetto legato alla presenza del crocifisso nelle aule di giustizia e scolastiche: ricordarci i valori fondanti su cui è costruita la nostra società, ricordarci che esistono il bene e il male, e che facendo il bene saremo premiati e con il male castigati.
Elemento che va oltre il più semplice tema religioso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

sia nel pubblico che nel privato non hai mai visto le foto di mamme moglie fidanzata?

Negli uffici che ricevono la clientela, no.
Mai capitato nelle banche, ne allo sportello ne negli uffici dei consiglieri

Originariamente inviato da dave4mame

ricordo assai bene un collega in cassa che in bella mostra un santino.
san matteo, ovviamente

Ben poco professionale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ryan78

e la questione con i cimiteri come si risolve? non sono anche loro luoghi pubblici dello stato? È una domanda.

Guarda che nel cimitero sono i morti, o meglio , le loro famiglie a scegliere che simbolo metterci.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ryan78

e la questione con i cimiteri come si risolve? non sono anche loro luoghi pubblici dello stato? È una domanda.

Sono luoghi pubblici, non "strutture di stato".
Ogni posto in cimitero è una proprietà del comune data in concessione ai familiari dei defunti (che pagano per l'affitto del terreno dove sorge la cappella o pagano il comune per la manutenzione delle cellette).
Tu in un terreno/appartamento in affitto ci metti quel che ti pare (buon senso eh, magari dalle tue parti si ragiona diversamente).

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

Ah, ci sarebbe pure un altro aspetto legato alla presenza del crocifisso nelle aule di giustizia e scolastiche: ricordarci i valori fondanti su cui è costruita la nostra società, ricordarci che esistono il bene e il male, e che facendo il bene saremo premiati e con il male castigati.
Elemento che va oltre il più semplice tema religioso.

Questa mi pare davvero enorme

Si viene castigati nei tribunali non perché si é fatto "il male". Ma perché si é violata la legge.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Ah, ci sarebbe pure un altro aspetto legato alla presenza del crocifisso nelle aule di giustizia e scolastiche: ricordarci i valori fondanti su cui è costruita la nostra società, ricordarci che esistono il bene e il male, e che facendo il bene saremo premiati e con il male castigati.
Elemento che va oltre il più semplice tema religioso.

...e le viti hanno la testa a croce per ricordarci che Gesù è l'essenza che unisce

Domani chiedo che vengano abolite le atee rotonde per rimettere al loro posto gli incroci, retaggio della nostra cultura e simbolo del Vero Bene.

[ciriccio]

Tante sono le cose della nostra vita legate alla cristianità e a ciò che essa rappresenta.
Tutta la nostra cultura, le nostre tradizioni, i nostri valori più importanti sono indissolubilmente legati al mondo cattolico ed ha ragione la Gelmini quando dice che è più di un simbolo religioso il crocifisso appeso al muro.
Il voler tutto d'un tratto voler passare un panno umido per fare una pulizia sommaria è secondo me assurdo ed abbastanza ridicolo.
La realtà comunque è che per molti anni la stragrande maggioranza delle cose rimarrà tale e qual anche leggi non permettendo in molti casi.
Me li vedo proprio i carabinieri chiamati per queste cose...magari di domenica mattina dopo la messa nella cappella privata della caserma...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fritz!

Questa mi pare davvero enorme

Si viene castigati nei tribunali non perché si é fatto "il male". Ma perché si é violata la legge.

LOL! Poi scritta da gente che ammira certi campioni di democrazia e giustizia è quasi comica!

[ryan78]

comunque per la bandiera della Svezia non avrà significato ma per quella svizzera esistono tre possibili ipotesi sulla scelta della croce tra cui una è a sfondo cristiano ( con questo non dico che è quella vera)

Lo stemma sviz. (Blasoni) è costituito da una croce bianca in campo rosso, detta croce sviz. o croce fed. Sull'origine di questa croce, originariamente simbolo cristiano, esistono tre ipotesi. La prima ne postula la derivazione dalla Legione tebana, il cui culto era molto diffuso spec. nel regno di Borgogna; la seconda ne individua l'origine nella bandiera di guerra del Sacro Romano Impero, la cui esistenza è attestata sin dal XII sec.; la terza, infine, la fa risalire ai simboli della passione di Cristo, le Arma Christi, particolarmente venerati nella Svizzera centrale, e che i cant. primitivi sembra potessero apporre a partire dal 1289 sulle loro bandiere rosse (dette "bandiere di sangue").

fonte

[superanima]

Originariamente inviato da Fritz!

Questa mi pare davvero enorme

Si viene castigati nei tribunali non perché si é fatto "il male". Ma perché si é violata la legge.

E la legge cosa rappresenta se non il senso della giustizia? Sai il suo significato semantico?

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

...e le viti hanno la testa a croce per ricordarci che Gesù è l'essenza che unisce

Domani chiedo che vengano abolite le atee rotonde per rimettere al loro posto gli incroci, retaggio della nostra cultura e simbolo del Vero Bene.

azz! è vero, e i neri c'hanno il ritmo nel sangue

[Fritz!]

Originariamente inviato da ciriccio

Tante sono le cose della nostra vita legate alla cristianità e a ciò che essa rappresenta.
Tutta la nostra cultura, le nostre tradizioni, i nostri valori più importanti sono indissolubilmente legati al mondo cattolico ed ha ragione la Gelmini quando dice che è più di un simbolo religioso il crocifisso appeso al muro.

La democrazia, che é forse il valore piu importante per una Repubblica democratica, é legata al Cattolicesimo tanto quanto Ferrara é legato al mangiar sano.

[ciriccio]

So che la vediamo in modo diametralmente opposto...
Non voglio convincerti... è solo ciò che penso (pensando ai tribunali, ai giuramenti sulla bibbia in tanti stati, ai patti lateranensi, alle feste comandate etc etc etc)

[Kratos]

Originariamente inviato da superanima

Ah, ci sarebbe pure un altro aspetto legato alla presenza del crocifisso nelle aule di giustizia e scolastiche: ricordarci i valori fondanti su cui è costruita la nostra società, ricordarci che esistono il bene e il male, e che facendo il bene saremo premiati e con il male castigati.
Elemento che va oltre il più semplice tema religioso.

Valori fondanti?
Non mi pare che la Repubblica Italiana si ispiri alla parola di Dio. Mi pare che nella nostra Costituzione, nel nostro ordinamento, nella storia stessa della nascita di questo paese siano presenti MOLTE altre influenze che con la Chiesa non hanno niente a che fare, dall'Impero Romano alla Rivoluzione Francese per arrivare al pensiero liberale e al comunismo. Di che stiamo parlando?
Il bene e il male poi non sono esclusiva della religione Cattolica, e se anche i suoi valori e le sue tradizioni possono far parte della cultura di questo paese (in maniera piuttosto ipocrita, aggiungerei io personalmente), hanno avuto, hanno, e DEVONO avere ben poco spazio nelle sue ISTITUZIONI.
L'avremo ripetuto centinaia di volte, ma evidentemente ne serve sempre un'altra...

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

E la legge cosa rappresenta se non il senso della giustizia? Sai il suo significato semantico?

significato semantico

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Negli uffici che ricevono la clientela, no.
Mai capitato nelle banche, ne allo sportello ne negli uffici dei consiglieri


Ben poco professionale.

ere geologiche fa ho fatto una sostituzione in un'agenzia dove l'area esecutiva era composta da soli uomini.
su un armadietto (a dio piacendo non visibile dalla clientela) campeggiava un calendario da camionista in astinenza....

[Fritz!]

Originariamente inviato da ciriccio

So che la vediamo in modo diametralmente opposto...
Non voglio convincerti... è solo ciò che penso (pensando ai tribunali, ai giuramenti sulla bibbia in tanti stati, ai patti lateranensi, alle feste comandate etc etc etc)

Pensando ai tribunali??????

In pratica la sharia....

[ryan78]

una curiosità.

Vorrei che qualche ateo nella discussione, se ce ne sono , spiegasse qual è il rapporto che ha con i simboli religiosi. Se è ateo, quindi non ha considerazione né per Dio né per vite ultraterrene ecc.... come mai prova tanto fastidio nel vedere un simbolo religioso a scuola o in tribunale? Non è un'accusa, ma vorrei capire se si conferisce alla parola ateo il significato che dovrebbe avere o gli "atei moderni" sono un po' come i vegetariani che però mangiano uova e pesce perché per loro solo la carne è da evitare ...e si spacciano per vegetariani.

non è che parecchi atei sono in verità agnostici? altrimenti non comprendo perché debba dare fastidio una cosa che non esiste.

[ciriccio]

Originariamente inviato da Fritz!

Pensando ai tribunali??????

In pratica la sharia....

...nono, al crocifisso appeso ad esempio

[Fritz!]

Originariamente inviato da ciriccio

...nono, al crocifisso appeso ad esempio

Che non ha motivo di star li....