Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

Ok, per chi non crede sarà stato un ebreo con manie di onnipotenza, però se oggi c'è una religione ispirata a lui, non era certo un ebreo in senso stretto

C'è chi dice che fosse esseno.

Non capisco perché davanti a questa possibilità (suffragata da molti paralleli a quanto pare) ci sia una generale ritrosia dei cattolici.
Qualcuno può spiegarmi ?

[T3d]

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_INITALIA
Crocifisso, non si placano le polemiche
L'ira di La Russa in tv: possono morire

Bagnasco: «Sentenza orientata ideologicamente»
Avvenire: «Così l'Europa diventa terra di nessuno»
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■ L'ira di La Russa

ROMA (5 novembre) - Non si placa lo scontro sulla sentenza della Corte di Strasburgo che ha vietato il crocifisso nelle aule. Il ministro della Difesa Ignazio La Russa, ieri in tv su Rai 1 per parlare della festa delle Forze Armate, è sbottato: «Non lo leveremo il crocifisso, possono morire - ha detto La Russa visibilmente irritato -. Il crocifisso resterà in tutte le aule della scuola, in tutte le aule pubbliche. Possono morire, possono morire - ha ripetuto altre due volte il ministro - loro e quei finti organismi internazionali che non contano nulla».

Più pacata la reazione del presidente della Cei Angelo Bagnasco, che l'ha definita una sentenza «orientata ideologicamente», agiungendo di averla accolta con «stupore e sconcerto». In un'intervista ad Avvenire e Tg2000, Bagnasco parla di una sentenza che «non si cura di rispettare la verità delle cose» e «non tiene in alcun contro, ad esempio, della verità storica dell'Europa e dell'Italia». Anche ad un occhio distratto, assicura Bagnasco, «l'Europa e l'Italia da un semplice punto di vista culturale, traggono la loro ispirazione dal Vangelo».

Per questo, prosegue, «riconoscere il valore culturale del crocifisso non vuol dire svilirne il significato perchè la fede con i suoi segni genera civiltà e cultura che diventano patrimonio a disposizione di tutti, come dimostra la ricchezza della nostra storia nazionale e continentale». Del resto, ha concluso, «non ricordo di aver mai sentito qualcuno sentirsi offeso da questo segno, anzi, spesso ho percepito che molti, anche tra i non credenti, proprio guardando all'uomo della croce, traggono ispirazione e fiducia per andare avanti».

Strasburgo «ha aperto le ostilità contro il crocifisso», con una sentenza che «non solo è andata oltre le sue competenze (e la sua stessa giurisprudenza), ma ha dato un'interpretazione gelida, esclusivista, antiumanistica della libertà religiosa». In questo modo «l'Europa diventa terra di nessuno». Così Avvenire, in un editoriale in prima pagina, commenta la sentenza. E aggiunge: «una certa Europa tradisce così sè e le proprie origini e apre una ferita nella propria anima». L'aspetto più «doloroso» della sentenza, sottolinea l'editoriale, è il fatto che il crocifisso venga definito «simbolo di parte», ignorando che è dovunque «simbolo di pace e di amore tra gli uomini».

La sentenza della Corte di Strasburgo è una «negazione delle proprie radici» che insegue una «deriva laicista con effetti nefasti sulla nostra identità», ha affermato il ministro degli Esteri Franco Frattini.

Quella della corte di Strasburgo sul crocifisso è «una sentenza sbagliata», ha detto il leader dell'Idv, Antonio Di Pietro, durante l'intervista on line in video chat con Diego Bianchi, in arte Zoro. «Sono cattolico - ha aggiunto Di Pietro - ma a prescindere da questo, anche se non lo fossi non capisco che male c'è ad avere il crocifisso in aula».

che l'idv fosse un covo di democristiani lo si sapeva

[cdimauro]

Originariamente inviato da mixkey

Storicamente non risulta niente.

Di tutto il materiale che ci è pervenuto non c'è nessun indicazione che all'epoca della pasqua ebraica fosse usuale liberare un prigioniero. Nessuna.

Se hai del materiale in merito sottoponilo, e credo che i storici avranno di che ringraziarti.

L'unico personaggio storico e' Pilato (ed Erode) allontanato dalla Palestina. In quanto al suo essere sanguinario piu' tardi i romani trovaro soluzione al problema della Palestina in modo molto piu' crudo.

Ecco qui:

Il governatore della Siria, Lucio Vitellio, destituì nell'anno 36 o 37 Pilato a causa della durezza con la quale represse i Samaritani che avevano messo in atto la rivolta del monte Garizim[3] e l'imperatore Caligola lo mandò in Gallia.

Filone Alessandrino racconta che era corrotto, licenzioso e crudele, che rubava e che condannava senza processo.

E tu pensi che un personaggio del genere si sarebbe comportato in maniera così diversa con Gesù? E per quale motivo, visto che per far ammazzare qualcuno scomodo non ricorreva nemmeno ai processi?

In Palestina la sovranita' era romana solo in parte e questo ai romani non piaceva.

Sicuramente.

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Fra Bar-abba e Bar-jona di giochetti a quanto pare ne hanno fatti parecchi.

Esattamente. Ma si sono rivelati dei boomerang.

Originariamente inviato da mixkey

Era ebreo e della tribu' di David. Non poteva essere altro.

Non era della tribù di David. La discendenza davidica di Gesù viene fatta derivare da Giuseppe (com'è attestato anche nei vangeli), ma questi sarebbe dovuto essere soltanto il padre putativo.

Da notare che le genealogie (che sono due, e pure molto diverse; chissà perché ) di Gesù sono fatte risalire per linea patriarcale, com'era d'uso, a parte qualche rara eccezione. Quindi proprio da Giuseppe che sulla carta NON era il vero padre...

Originariamente inviato da ConteZero

C'è chi dice che fosse esseno.

Non capisco perché davanti a questa possibilità (suffragata da molti paralleli a quanto pare) ci sia una generale ritrosia dei cattolici.
Qualcuno può spiegarmi ?

Considera che B16 nel suo ultimo libro su Gesù ha aperto a quest'ipotesi, affermando che "forse era esseno".

Certo, ci sono voluti 2mila per arrivarci e numerosi scritti ritrovati nel frattempo, perché altrimenti una cosa del genere non se la sarebbero mai e poi mai fatta sfuggire di bocca.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

Da notare che le genealogie (che sono due, e pure molto diverse; chissà perché ) di Gesù sono fatte risalire per linea patriarcale, com'era d'uso, a parte qualche rara eccezione. Quindi proprio da Giuseppe che sulla carta NON era il vero padre...

Le discrepanze nelle due discendenze presenti nel vangelo vengono fatte risalire alle diverse "linee" (materna e paterna).

[cdimauro]

Se controlli, la linea è sempre e soltanto quella paterna.

[Tensai]

Originariamente inviato da T3d

che l'idv fosse un covo di democristiani lo si sapeva

Bersani: "Crocefisso non offensivo"
"Buonsenso vittima del diritto"

"Penso che su questioni delicate come questa, qualche volta il buonsenso finisce di essere vittima del diritto. Io penso che un'antica tradizione come il crocefisso non può essere offensiva per nessuno". Così il segretario del Pd, Pier Luigi Bersani, arrivando nella sede della Commissione Europea, ha commentato la controversa sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo.

che il pd fosse un covo di democristiani lo si sapeva

[zerothehero]

Originariamente inviato da mixkey

Secondo il racconto al popolo ebraico fu data la possibilita' di scegliere e la Chiesa ha sempre accusato gli ebrei di deicidio fino a Giovanni XXIII che ha fatto togliere dalla liturgia la frase "perfidi ebrei".
Precisamente la frase era "Oremus et pro perfidis Judaeis", se poi la Chiesa si vergogna del suo passato antisemita e' un suo problema.

Ti dico quello che penso io sulla vicenda, mica sono un esegeta cattolico o uno storico dell'evoluzione del pensiero cattolico.
Affermare che gli ebrei sono dei deicidi è una cazzata. E lo è a prescindere della natura e della sostanza (divina? umana? umana e divina?) di Gesù Cristo

[T3d]

Originariamente inviato da Tensai

che il pd fosse un covo di democristiani lo si sapeva

appunto, aspetto gli stessi commenti su adp. molti si sono scagliati su bersani? per coerenza aspetto lo stesso comportamento su di pietro.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

Se controlli, la linea è sempre e soltanto quella paterna.

Dicono che la differenziazione è ad un certo punto, non all'inizio.

[cdimauro]

Ha poco (anzi, nessun) senso come scusa.

Matteo:

1 Genealogia di Gesù Cristo figlio di Davide, figlio di Abramo. 2Abramo generò Isacco, Isacco generò Giacobbe, Giacobbe generò Giuda e i suoi fratelli, 3Giuda generò Fares e Zara da Tamar, Fares generò Esrom, Esrom generò Aram, 4Aram generò Aminadàb, Aminadàb generò Naassòn, Naassòn generò Salmon, 5Salmon generò Booz da Racab, Booz generò Obed da Rut, Obed generò Iesse, 6Iesse generò il re Davide.
Davide generò Salomone da quella che era stata la moglie di Uria, 7Salomone generò Roboamo, Roboamo generò Abia, Abia generò Asaf, 8Asaf generò Giòsafat, Giòsafat generò Ioram, Ioram generò Ozia, 9Ozia generò Ioatàm, Ioatàm generò Acaz, Acaz generò Ezechia, 10Ezechia generò Manasse, Manasse generò Amos, Amos generò Giosia, 11Giosia generò Ieconia e i suoi fratelli, al tempo della deportazione in Babilonia.
12Dopo la deportazione in Babilonia, Ieconia generò Salatièl, Salatièl generò Zorobabele, 13Zorobabele generò Abiùd, Abiùd generò Eliachìm, Eliachìm generò Azor, 14Azor generò Sadoc, Sadoc generò Achim, Achim generò Eliùd, 15Eliùd generò Eleazar, Eleazar generò Mattan, Mattan generò Giacobbe, 16Giacobbe generò Giuseppe, lo sposo di Maria, dalla quale è nato Gesù, chiamato Cristo.

Luca:

23Gesù, quando cominciò il suo ministero, aveva circa trent'anni ed era figlio, come si riteneva, di Giuseppe, figlio di Eli, 24figlio di Mattat, figlio di Levi, figlio di Melchi, figlio di Innai, figlio di Giuseppe, 25figlio di Mattatia, figlio di Amos, figlio di Naum, figlio di Esli, figlio di Naggai, 26figlio di Maat, figlio di Mattatia, figlio di Semein, figlio di Iosec, figlio di Ioda, 27figlio di Ioanàn, figlio di Resa, figlio di Zorobabele, figlio di Salatièl, figlio di Neri, 28figlio di Melchi, figlio di Addi, figlio di Cosam, figlio di Elmadàm, figlio di Er, 29figlio di Gesù, figlio di Elièzer, figlio di Iorim, figlio di Mattat, figlio di Levi, 30figlio di Simeone, figlio di Giuda, figlio di Giuseppe, figlio di Ionam, figlio di Eliachìm, 31figlio di Melea, figlio di Menna, figlio di Mattatà, figlio di Natam, figlio di Davide, 32figlio di Iesse, figlio di Obed, figlio di Booz, figlio di Sala, figlio di Naassòn, 33figlio di Aminadàb, figlio di Admin, figlio di Arni, figlio di Esrom, figlio di Fares, figlio di Giuda, 34figlio di Giacobbe, figlio di Isacco, figlio di Abramo, figlio di Tare, figlio di Nacor, 35figlio di Seruc, figlio di Ragàu, figlio di Falek, figlio di Eber, figlio di Sala, 36figlio di Cainam, figlio di Arfacsàd, figlio di Sem, figlio di Noè, figlio di Lamec, 37figlio di Matusalemme, figlio di Enoc, figlio di Iaret, figlio di Maleleèl, figlio di Cainam, 38figlio di Enos, figlio di Set, figlio di Adamo, figlio di Dio.

Quel che conta è che da Gesù si "sale" subito a Giuseppe. E così via.

Maria in questa linea non vedo come potrebbe c'entrarci.

P.S. Da notare che già salendo da Giuseppe verso suo padre non c'entra nulla la linea di discendenza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

Ha poco (anzi, nessun) senso come scusa.

Matteo:

1 Genealogia di Gesù Cristo figlio di Davide, figlio di Abramo. 2Abramo generò Isacco, Isacco generò Giacobbe, Giacobbe generò Giuda e i suoi fratelli, 3Giuda generò Fares e Zara da Tamar, Fares generò Esrom, Esrom generò Aram, 4Aram generò Aminadàb, Aminadàb generò Naassòn, Naassòn generò Salmon, 5Salmon generò Booz da Racab, Booz generò Obed da Rut, Obed generò Iesse, 6Iesse generò il re Davide.
Davide generò Salomone da quella che era stata la moglie di Uria, 7Salomone generò Roboamo, Roboamo generò Abia, Abia generò Asaf, 8Asaf generò Giòsafat, Giòsafat generò Ioram, Ioram generò Ozia, 9Ozia generò Ioatàm, Ioatàm generò Acaz, Acaz generò Ezechia, 10Ezechia generò Manasse, Manasse generò Amos, Amos generò Giosia, 11Giosia generò Ieconia e i suoi fratelli, al tempo della deportazione in Babilonia.
12Dopo la deportazione in Babilonia, Ieconia generò Salatièl, Salatièl generò Zorobabele, 13Zorobabele generò Abiùd, Abiùd generò Eliachìm, Eliachìm generò Azor, 14Azor generò Sadoc, Sadoc generò Achim, Achim generò Eliùd, 15Eliùd generò Eleazar, Eleazar generò Mattan, Mattan generò Giacobbe, 16Giacobbe generò Giuseppe, lo sposo di Maria, dalla quale è nato Gesù, chiamato Cristo.

Luca:

23Gesù, quando cominciò il suo ministero, aveva circa trent'anni ed era figlio, come si riteneva, di Giuseppe, figlio di Eli, 24figlio di Mattat, figlio di Levi, figlio di Melchi, figlio di Innai, figlio di Giuseppe, 25figlio di Mattatia, figlio di Amos, figlio di Naum, figlio di Esli, figlio di Naggai, 26figlio di Maat, figlio di Mattatia, figlio di Semein, figlio di Iosec, figlio di Ioda, 27figlio di Ioanàn, figlio di Resa, figlio di Zorobabele, figlio di Salatièl, figlio di Neri, 28figlio di Melchi, figlio di Addi, figlio di Cosam, figlio di Elmadàm, figlio di Er, 29figlio di Gesù, figlio di Elièzer, figlio di Iorim, figlio di Mattat, figlio di Levi, 30figlio di Simeone, figlio di Giuda, figlio di Giuseppe, figlio di Ionam, figlio di Eliachìm, 31figlio di Melea, figlio di Menna, figlio di Mattatà, figlio di Natam, figlio di Davide, 32figlio di Iesse, figlio di Obed, figlio di Booz, figlio di Sala, figlio di Naassòn, 33figlio di Aminadàb, figlio di Admin, figlio di Arni, figlio di Esrom, figlio di Fares, figlio di Giuda, 34figlio di Giacobbe, figlio di Isacco, figlio di Abramo, figlio di Tare, figlio di Nacor, 35figlio di Seruc, figlio di Ragàu, figlio di Falek, figlio di Eber, figlio di Sala, 36figlio di Cainam, figlio di Arfacsàd, figlio di Sem, figlio di Noè, figlio di Lamec, 37figlio di Matusalemme, figlio di Enoc, figlio di Iaret, figlio di Maleleèl, figlio di Cainam, 38figlio di Enos, figlio di Set, figlio di Adamo, figlio di Dio.

Quel che conta è che da Gesù si "sale" subito a Giuseppe. E così via.

Maria in questa linea non vedo come potrebbe c'entrarci.

P.S. Da notare che già salendo da Giuseppe verso suo padre non c'entra nulla la linea di discendenza.

Non dirlo a me, è chi s'è fatto carico di rattoppare i vangeli ha tirato fuori queste sparate.

PS: Magari Eli è femminile

Matteo:

16Giacobbe generò Giuseppe, lo sposo di Maria, dalla quale è nato Gesù, chiamato Cristo.

Luca:

23Gesù, quando cominciò il suo ministero, aveva circa trent'anni ed era figlio, come si riteneva, di Giuseppe, figlio di Eli,

A leggere qui secondo Luca Giuseppe e' il padre di Gesu' mentre Matteo afferma che e' solo il marito di sua madre.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

A leggere qui secondo Luca Giuseppe e' il padre di Gesu' mentre Matteo afferma che e' solo il marito di sua madre.

A norma Giuseppe sarebbe padre putativo, Maria sarebbe vergine e Gesù sarebbe figlio di Dio. (e, se togli la frase dal contesto in cui la stiamo dicendo, ci puoi aggiungere un "e gli asini volano" senza snaturarla troppo)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

mi piace che a volte le indagini siano «meritorie».
Comunque stavo rifettendo su questo fatto: il Messia è una figura dell'ebraismo... però definirsi mesessia era un reato per i Romani, hmmmm

Che poi voglio dire, proprio i Romani, i conquistatori che nella storia hanno mostrato di essere quelli più menefreghisti delle tradizioni e culti locali. Mah.

[superanima]

Originariamente inviato da Freeskis

secondo te una statuetta di un tizio ammazzato , perché questo è per un non credente, è qualcosa di buono ?

allora perché non metterci un manichino da disegno ?

Io vedo molti oggetti, bandiere, poster, t-shirt, con su la faccia di un morto, un argentino sembra.



Tu dici che è qualcosa di male?

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Non ci vuole molto a capire che quando l'imperatore ha deciso di fare del cristianesimo la religione di stato ha "spinto" perché si togliessero tutte le possibili ragioni d'ostilità fra cattolicesimo ed impero.
E'facile credere che le colpe dei romani vennero addolcite proprio per quello... e qualcuno Gesù lo doveva pur mandare a morte (e cascano a fagiolo gli ebrei ed il "popolo").

PS: Fra Bar-abba e Bar-jona di giochetti a quanto pare ne hanno fatti parecchi.

dannata P2!

Originariamente inviato da superanima

Io vedo molti oggetti, bandiere, poster, t-shirt, con su la faccia di un morto, un argentino sembra.



Tu dici che è qualcosa di male?

Cambia solo l'idolo ma sempre di idolatria si tratta. Solo un mio pensiero naturalmente.

[Freeskis]

Originariamente inviato da superanima

Io vedo molti oggetti, bandiere, poster, t-shirt, con su la faccia di un morto, un argentino sembra.

[IMG]http://www.webalice.it/gnaspin/n_che_guevara.jpg[IMG]

Tu dici che è qualcosa di male?

ognuno segue i morti che più gli pare
preferisco un morto esistito che un morto esistito solo nelle fantasie delle persone

[blamecanada]

Ma poi nessuno appende Guevara ai muri delle scuole...

[Freeskis]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma poi nessuno appende Guevara ai muri delle scuole...

...e nessuno pretende che lo si faccia ... però per alcuni i propri cadaveri sono più importanti di altri a quanto pare