L'ateismo è una religione?

[killercode]

Originariamente inviato da Jarni

Approssimazione non significa non-verità.
Esempio, le leggi di Newton falliscono a velocità relativistiche, ma non è che Newton sia un cazzaro.
Lo scienziato ipotizza una legge in base al fenomeno, e questa legge può anche non essere perfetta, ma con l'esperimento e con la riproducibilità di esso, la legge si perfeziona sempre di più, avvicinandosi quanto si vuole alal verità assoluta.

Con la fede la verità assoluta, che io sappia, non si è mai raggiunta. O qualcuno conosce una preghiera infallibile nello sconfiggere un qualche male?

E, per la cronaca, io sono uno scienziato.

No, vuole solo dire che ha creato le sue leggi in base a quello che vedeva e capiva, cioè una visione limitata, altra gente poi ha scoperto altre cose e si sono accorti che Newton aveva fatto un'ottimo lavoro, ma incompleto, allora hanno aggiunto un'altro pezzo, ma anche questo aveva dei buchi, ancora un'altra aggiunta e altri buchi...e così via fino ad oggi, e non c'è nulla che faccia pensare di essere arrivati in fondo, anzi....si migliora sempre, ma non si raggiungerà mai la verità assoluta

[elevul]

Originariamente inviato da killercode

No, vuole solo dire che ha creato le sue leggi in base a quello che vedeva e capiva, cioè una visione limitata, altra gente poi ha scoperto altre cose e si sono accorti che Newton aveva fatto un'ottimo lavoro, ma incompleto, allora hanno aggiunto un'altro pezzo, ma anche questo aveva dei buchi, ancora un'altra aggiunta e altri buchi...e così via fino ad oggi, e non c'è nulla che faccia pensare di essere arrivati in fondo, anzi....si migliora sempre, ma non si raggiungerà mai la verità assoluta

Per dirla scientificamente è praticamente un asintoto...

[lowenz]

Originariamente inviato da elevul

Per dirla scientificamente è praticamente un asintoto...

Matematicamente

[elevul]

Originariamente inviato da lowenz

Matematicamente

Beh, la matematica è una branca della scienza, no?

[killercode]

Originariamente inviato da elevul

Beh, la matematica è una branca della scienza, no?

no, la matematica è arte, inventa, non studia le cose esistenti

[lowenz]

Originariamente inviato da elevul

Beh, la matematica è una branca della scienza, no?

No

Ne è uno strumento (abbastanza indispensabile, E NON MI RIFERISCO SOLO ALL'ANALISI - funzioni, equazioni di vario genere, ecc -, ma anche al comparto statistico, logico-algebrico e discreto, vedi reti di Petri, automi a stati finiti, ecc.)

Non è scienza per il semplice motivo che non necessita di sperimentazioni e controlli delle previsioni con la realtà

[Jarni]

Originariamente inviato da killercode

No, vuole solo dire che ha creato le sue leggi in base a quello che vedeva e capiva, cioè una visione limitata, altra gente poi ha scoperto altre cose e si sono accorti che Newton aveva fatto un'ottimo lavoro, ma incompleto, allora hanno aggiunto un'altro pezzo, ma anche questo aveva dei buchi, ancora un'altra aggiunta e altri buchi...e così via fino ad oggi, e non c'è nulla che faccia pensare di essere arrivati in fondo, anzi....si migliora sempre, ma non si raggiungerà mai la verità assoluta

E io che ho detto?

Ultimo pensiero della notte: esiste uno straccio di fenomeno che coinvolga dio? C'è solo un minimo indizio che possa farci ipotizzare che esso(egli?) intervenga nella realtà?
Traduzione: esistono miracoli scientificamente riconosciuti?

[Jarni]

Originariamente inviato da lowenz

No

Ne è uno strumento (abbastanza indispensabile, E NON MI RIFERISCO ALL'ANALISI, ma anche al comparto logico-algebrico e discreto, vedi reti di Petri, automi a stati finiti, ecc.)

La matematica è un LINGUAGGIO.
E come tutti i linguaggi, può essere usata per costruire paradossi e altre assurdità.
"Io mento." Ho detto una bugia oppure la verità?

[lowenz]

Originariamente inviato da Jarni

La matematica è un LINGUAGGIO.
E come tutti i linguaggi, può essere usata per costruire paradossi e altre assurdità.
"Io mento." Ho detto una bugia oppure la verità?

I cretesi ringraziano

Non ho mica detto che non sia un linguaggio, ne ho solo dato la giusta collocazione nei confronti della scienza

[Jarni]

Originariamente inviato da lowenz

I cretesi ringraziano

Non ho mica detto che non sia un linguaggio, ne ho solo dato la giusta collocazione nei confronti della scienza

Infatti ho sbagliato a quotare...
Mi riferivo al post #105.

[killercode]

Originariamente inviato da Jarni

Infatti ho sbagliato a quotare...
Mi riferivo al post #105.

beh, anche il linguaggio è arte per quanto mi riguarda, o meglio, tutto quello che non ha l'obbligo della verifica pratica è arte.

Comunque "Io mento" non sono convinto sia una proposizione, invece "io mento sempre" è falsa

Per quanto riguarda il miracolo; non mi risulta ci siaal momento un fenomeno che richieda la presenza di dio, al momento, il futuro non lo conosco...

[thorne]

l.

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Il dio onnipotente e simile a noi è quello delle culture abramitiche=nomadi perennemente a rischio di estinzione/attacco da parte dei popoli stanziali (=i cattivi abitanti di Sodoma e Gomorra ed in generale della Mesopotamia )

[OT]Più che altro perché gli ebrei razziavano i popoli con cui venivano a contatto, oppure portavano loro delle malattie (soltanto con Mosé avrebbero poi sviluppato un sistema di norme igieniche e l'ossessione per la pulizia).[/OT]

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jarni

Col cavolo, io ho visto coi miei occhi le righe d'emissione del sodio.
Ho misurato la vita media del muone, ero presente, ho contato i singoli eventi.
Ho sperimentato personalmente il comportamento di una giunzione PN, e ne ho disegnato la curva corrente/tensione.

Questa non è fede, è evidenza.

Ma hai anche detto che sei certo che ti darà certi risultati in futuro, come as esempio l'esistenza materiale del geni

Eppure non è impossibile che in futuro si scopra che il gene altro non è che un unità concettuale, non materiale

E questo atteggiamento si chiama fede

Originariamente inviato da lowenz

Per tutti i cristiani Dio è intervenuto nella storia con i profeti e con.....Gesù (il Cristo->cristiani), suo figlio e in pratica se stesso nonchè perno della Creazione (il Verbo).....più intervento di così...si muore (e si risorge )

Ok, ma considerando come Jarni fino a questo punto ha parlato delle religioni ho immaginato che lui stesse pensando per di più ad un Dio che ti fa trovare parcheggio se dici la preghierina giusta piuttosto che a Gesù o alla Creazione

Ed in quel senso gli ho risposto

Originariamente inviato da Jarni

Quindi i primi ad essere confusi sul concetto stesso di dio sono i credenti?
E allora perché ce la menano tanto, non è un po' da presuntuosi?

Certo che i primi a riconoscere la propria ignoranza di Dio sono i credenti, anche perchè sono i primi a non liquidarlo come "favola"

Non so quali credenti tu abbia conosciuto, mi dispiace se qualcuno ti ha creato disturbo, ma ciò non riguarda tutti i credenti sulla faccia della terra
Ad esempio un principio molto forte per i Valdesi è quello di responsabilità personale

[Tensai]

Originariamente inviato da killercode

non è che una negazione sia inferiore o dia meno informazioni di una affermazione

La giurisprudenza di praticamente tutto il mondo dice il contrario.

[Tensai]

Originariamente inviato da Dream_River

E non tutti i cristiani affermano che Dio intervenga sulla realtà, forse i cattolici, ma di certo non tutti

Allora probabilmente non sei cristiano, perché tutta la bibbia parla di un dio interventista.

Col cavolo, io ho visto coi miei occhi le righe d'emissione del sodio.
Ho misurato la vita media del muone, ero presente, ho contato i singoli eventi.
Ho sperimentato personalmente il comportamento di una giunzione PN, e ne ho disegnato la curva corrente/tensione.

Io ho visto cose che voi umani...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma hai anche detto che sei certo che ti darà certi risultati in futuro, come as esempio l'esistenza materiale del geni

Eppure non è impossibile che in futuro si scopra che il gene altro non è che un unità concettuale, non materiale

E questo atteggiamento si chiama fede

[OT] Non sono un esperto di biologia, ma mi sembra che i geni come entità risultino ben definiti. E col progetto genoma (che ha fruttato il nobel al nostro Dulbecco), sono stati interamente mappati. [/OT]

[Dream_River]

Originariamente inviato da cdimauro

[OT] Non sono un esperto di biologia, ma mi sembra che i geni come entità risultino ben definiti. E col progetto genoma (che ha fruttato il nobel al nostro Dulbecco), sono stati interamente mappati. [/OT]

Nemmeno io sono un esperto di Biologia (come ogni buon filosofo, mi interesso di qualcosa quel tanto che basta a rompere i coglioni agli esperti ), però da quello che so ancora oggi non si conosce con precisione quando inizi una parte di codice e quando termini che porti poi all'espressione di un dato carattere. Tant'è che a questo proposito sono stati coniati i termini "Esoni" e "Introni", che mettono a dura prova il concetto di gene
Comunque, un libro interessantissimo e importante su tale argomento è "Il Secolo del Gene" di Evelyn Fox Keller (ma se vuoi una lettura molto più semplice e anche molto meno lunga, di stampo antiriduzionista, ti consiglio "la musica della vita" di Denis Noble, e questo te lo consiglio vivamente anche perchè mette in luce il rapporto tra filosofia e biologia)

[cdimauro]

Ho capito che forse non ci siamo capiti. Io parlavo del concetto di gene, che mi risulta ben definito. Sugli effetti dei singoli geni hai perfettamente ragione: siamo ancora ben lungi dall'avere il quadro completo.

P.S. Grazie per i testi.

[guyver]

ateo è bello...

datemi una ragione per credere all esistenza di un Dio...

per non parlare del Dio Bibblico o di Gesù (che è una fusione del culto di Horo e Zoroastrismo)
per non parlare della supponenza di ogni religione di essere l'Unica e vera, che condannerebbe la maggior parte degli "altri" uomini all inferno
Sono tutte vere.. nessuna è vera.

Anche nell creazione, Dio è una complicazione.. tutto è nato dal caso anche perche se uno ha una visione di base dell universo è difficile accettare le storielle Bibliche o cmq degli Dei terrestri