TORINO:sparano per gioco e feriscono una donna....

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Ci sono studi inerenti all'età o alle finestre di età in cui si è più sensibili a questo?

Perchè qualcosa mi dice che sia molto molto bassa l'età, tipo 4/5 anni

Sono tutte cose che riguardano i primi anni di vita, ma è un processo continuo...a 3-4 anni ad esempio un bambino comincia a sviluppare una teoria della mente, si accorge che gli altri possono avere sensazioni, credenze, sentimenti diverse dalle proprie...come relazionarsi a queste credenze e alle esigenze altrui diventa un problema da gestire negli anni immediatamente successivi (in ambiente ed età scolare) con la collaborazione fondamentale dei genitori e degli altri significativi (insegnanti, compagni, amici).

Se la mediazione fallisce di solito ci si ritrova con bambini narcisisti con scarso controllo degli impulsi.

Diciamo che durante la pubertà e l'adolescenza si ha l'ultima valida occasione per cambiare le modalità di relazione con gli altri, per risolvere forme di nevrosi e angosce infantili (non avviene quasi mai spontaneamente dato che l'ambiente familiare e le sue modalità tendono a rimanere costanti)...passata questa fase il cambiamento successivo è molto più difficile.

Infine esistono dei fattori di rischio del comportamento delinquenziale abbastanza risaputi: ad esempio i minori antisociali manifestano spesso problemi di carattere già dai 3-5 anni (precoce età di insorgenza), chi di loro era iperattivo ha più probabilità di persistere coi comportamenti antisociali in età adulta, la presenza ciclica e ripetuta di comportamenti violenti è un'altro fattore di rischio come anche la presenza di un disturbo di personalità ecc...

Originariamente inviato da Kharonte85

Sono tutte cose che riguardano i primi anni di vita, ma è un processo continuo...a 3-4 anni ad esempio un bambino comincia a sviluppare una teoria della mente, si accorge che gli altri possono avere sensazioni, credenze, sentimenti diverse dalle proprie...come relazionarsi a queste credenze e alle esigenze altrui diventa un problema da gestire negli anni immediatamente successivi (in ambiente ed età scolare) con la collaborazione fondamentale dei genitori e degli altri significativi (insegnanti, compagni, amici).

Se la mediazione fallisce di solito ci si ritrova con bambini narcisisti con scarso controllo degli impulsi.

Diciamo che durante la pubertà e l'adolescenza si ha l'ultima valida occasione per cambiare le modalità di relazione con gli altri, per risolvere forme di nevrosi e angosce infantili (non avviene quasi mai spontaneamente dato che l'ambiente familiare e le sue modalità tendono a rimanere costanti)...passata questa fase il cambiamento successivo è molto più difficile.

Infine esistono dei fattori di rischio del comportamento delinquenziale abbastanza risaputi: ad esempio i minori antisociali manifestano spesso problemi di carattere già dai 3-5 anni (precoce età di insorgenza), chi di loro era iperattivo ha più probabilità di persistere coi comportamenti antisociali in età adulta, la presenza ciclica e ripetuta di comportamenti violenti è un'altro fattore di rischio come anche la presenza di un disturbo di personalità ecc...

A quanto so spesso i ragazzi che poi presenteranno disturbi di personalita' sono abili manipolatori e spesso non vengono riconusciuti.
Spesso di loro (specialmente a scuola) si dice che sono sensibili ed intelligenti ma poi ci si rende conto che sono causa di problemi nella maniera piu' semplice e cioe' vedendo che l'ambiente migliora se non ci sono.
Poi nella vita sanno trovarsi un lavoro o una relazione (per poi perderli) grazie alla loro capacita' di fingere e manipolare gli altri.
Coreggimi se ho detto cose sbagliate.

[morpheus85]

menmomale che li hanno presi prima che passassero alla balestra

[lowenz]

Poi nella vita sanno trovarsi un lavoro o una relazione (per poi perderli) grazie alla loro capacita' di fingere e manipolare gli altri.
Coreggimi se ho detto cose sbagliate.

Bah, un narciso non è detto che sviluppi la propensione alla bugia patologica/compulsiva.
Quelli che descrivi sono piuttosto i borderline, bugiardi e manipolatori perfetti

Vabbè che io faccio parte di quelli che considerano il narcisismo non un disturbo in sè ma piuttosto il risultato di una riorganizzazione parziale dell'individuo per "restare" nel sociale in qualche modo.

Originariamente inviato da lowenz

Bah, un narciso non è detto che sviluppi la propensione alla bugia patologica/compulsiva.
Quelli che descrivi sono piuttosto i borderline

Vabbè che io faccio parte di quelli che considerano il narcisismo non un disturbo in sè ma piuttosto il risultato di una riorganizzazione parziale dell'individuo per "restare" nel sociale in qualche modo.

Allora avevo letto male, io parlavo dei borderline e dei loro disturbi in fase iniziale.

Ritornando ai ragazzi del topic ho spesso osservato che adolescenti problematici spesso da adulti sono diventati brave persone ed anche osservato l'opposto.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Allora avevo letto male, io parlavo dei borderline e dei loro disturbi in fase iniziale.

Ritornando ai ragazzi del topic ho spesso osservato che adolescenti problematici spesso da adulti sono diventati brave persone ed anche osservato l'opposto.

Beh l'essere problematico è la punta dell'iceberg.....a punte identiche corrispondono vissuti molto diversi, per questo alcuni si "sistemano" e altri no.

[gabi.2437]

Io voto per la galera per loro (perchè sono quasi maggiorenni) E per i genitori (che hanno rovinato 17 anni di vita ai loro figli evidentemente...)

[Kharonte85]

Originariamente inviato da mixkey

A quanto so spesso i ragazzi che poi presenteranno disturbi di personalita' sono abili manipolatori e spesso non vengono riconusciuti.
Spesso di loro (specialmente a scuola) si dice che sono sensibili ed intelligenti ma poi ci si rende conto che sono causa di problemi nella maniera piu' semplice e cioe' vedendo che l'ambiente migliora se non ci sono.
Poi nella vita sanno trovarsi un lavoro o una relazione (per poi perderli) grazie alla loro capacita' di fingere e manipolare gli altri.
Coreggimi se ho detto cose sbagliate.

mmm...quello che descrivi potrebbe riguardare più specificamente gli psicopatici e i relativi indizi di psicopatia che possono manifestarsi precocemente, non tanto i disturbi di personalità in generale che arrivano a descrivere alcune specifiche categorie che possono non avere per niente caratteristiche manipolatorie (anche se alcuni le contengono).

La psicopatia pero' caratterizza di solito i delinquenti che commettono i reati più gravi e che hanno maggiore probabiltà di recidiva.

Originariamente inviato da mixkey

Allora avevo letto male, io parlavo dei borderline e dei loro disturbi in fase iniziale.

Ritornando ai ragazzi del topic ho spesso osservato che adolescenti problematici spesso da adulti sono diventati brave persone ed anche osservato l'opposto.

Per quello si parla di "fattori di rischio" e non di certezze...e poi non bisogna confondere la trasgressività che fa parte spesso dell'esperienza adolescenziale con l'antisocialità vera e propria.

[Traveller23]

Sul giornale c'e' scritto che hanno visto, in uno di questi gruppi (quelli di Torino), anche un adulto che tirava fuori pistola e pallini di metallo per insegnare ai ragazzi a sparare. Sembra che fosse il padre (sui 40 anni) di uno dei ragazzini.

[lowenz]

Originariamente inviato da Traveller23

Sul giornale c'e' scritto che hanno visto, in uno di questi gruppi (quelli di Torino), anche un adulto che tirava fuori pistola e pallini di metallo per insegnare ai ragazzi a sparare. Sembra che fosse il padre (sui 40 anni) di uno dei ragazzini.

Allora in questo caso la struttura familiare è perfettamente funzionante....solo che è sbagliata alla radice

[xenom]

Originariamente inviato da Kharonte85

Le pene come deterrente non sono mai utili per prevenire comportamenti microcriminali e criminali, quello che potrebbe essere utile in ordine di importanza è:

- Educazione (ambiente familiare).

- Miglioramento delle condizioni socioeconomiche, dell'integrazione, dei servizi sociali in generale, delle opportunità di inserimento in ambiente sociale-lavorativo ecc ecc...

- Più controlli/presenza da parte delle forze dell'ordine (vigilanza).

*

la pena in questo caso non c'entra niente, sono d'accordo con kharonte.
il problema di fondo è il totale declino dell'insegnamento dell'educazione e dei principi di base (onestà, lealtà, educazione, ecc. ecc.)

[xenom]

Originariamente inviato da [?]

Queste son cazzate che hanno fatto e faranno migliaia di ragazzini nell'eta' della stupidera.... 2 schiaffoni e niente uscite per 1 mese e li metti in riga.
Diamo pene severe invece a chi violenta, spaccia, picchia a sangue che è pieno di sta gente anche di 14/15 anni.

ma stai scherzando? a me non è mai passato per l'anticamera del cervello nemmeno a 10 anni di sparare con un'arma a pallini contro un'altra persona. se uno è normale ste cose non le fa.
piuttosto è più probabile che il ragazzino spari ai gatti o ai piccioni, ma non alle persone che passano

[ALIEN3]

Precisando che su qualsiasi cosa vivente si spari con le AC è vietato per legge (quindi non è solo dettato dal buon senso) e' l'educazione, il rispetto per gli altri a mancare ai baldi giovini. Armi ad aria compressa ai minorenni? I genitori o colui che è proprietario dell'arma dov'era? Forse loro non passeranno guai (male...magari qualche calcio in culo è d'obbligo) ma il custode dell'arma spero non la passi liscia


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Freeskis]

Originariamente inviato da Scalor

ecco il frutto della mancanza di pene adeguate .....

...con meno pene questi non sarebbero nemmeno mai nati

[Jarni]

Due marocchini e un italiano?
Non è che adesso Maroni dirà che due baby-terroristi di Al Qaeda hanno arruolato un piccolo italiano...

[Agat]

Originariamente inviato da Scalor

ecco il succo della questione !

Appunto, punibilita' come adulti (come fanno i paesi anglosassoni ) oltre una certa' soglia di eta', e pena comminata ai genitori prima di tale soglia, con processo per direttissima

EDIT Ovviamente come negli usa a 7 anni http://www.mondoerre.it/index.php?me...n=zoom&id=1927

[Balthasar85]

Originariamente inviato da Jammed_Death

quali pene adeguate? minorenni che sparano con una pistola ad aria compressa verso delle persone...schiaffi ci vogliono e anche qualche calcio in culo...

Ah si? Che vuoi dargli anche un lecca lecca dopo per consolarli?
Appena son stati fermati dalle forze dell'ordine sai cosa hanno detto? "Siamo minorenni, non ci potete far nulla". Per i minorenni ci vogliono pene ferree non la solita bacchettata sulle mani, è bene che si cominci a far capire che l'essere minorenni non è una scusa per commettere reati e che devi rispondere delle tue azioni se fai qualche stro**ata.
Un ragazzo di 16 anni è già una persona adulta e come tale dovrebbe esser considerata.

Originariamente inviato da ALIEN3

Precisando che su qualsiasi cosa vivente si spari con le AC è vietato per legge (quindi non è solo dettato dal buon senso) e' l'educazione, il rispetto per gli altri a mancare ai baldi giovini. Armi ad aria compressa ai minorenni? I genitori o colui che è proprietario dell'arma dov'era? Forse loro non passeranno guai (male...magari qualche calcio in culo è d'obbligo) ma il custode dell'arma spero non la passi liscia
Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

In primo luogo ad "aria compressa" con una portata di alcune decine di metri la vedo difficile. Probabilmente era un'arma a gas (co2 o altro). Comunque la vendita di tali armi giocattolo (1 joule di potenza) è vietata ad i minori di 14 anni mentre quelle più potenti son vietate ad i minori di 18.

Per averle quindi non c'è bisogno del genitore, io stesso ho posseduto la mia prima ad aria compressa a 14 e la mia prima a gas a poco meno di 17 anni e proprio non capisco l'assurdità di alcune affermazioni.
Quando succedono questi episodi si dipingono i ragazzini sempre come "innocenti" o come bimbi che "non sanno che sia male" o che "per loro era un gioco" o che "non capiscono".. sai che ti dico? Non capiscono il c***o!!, io a quell'età ero ben conscio della pericolosità di quell'arma (tant'è vero che in casa non la lasciavo mai in giro con il caricatore inserito o senza sicura), delle responsabilità che c'erano dietro, sapevo distinguere il bene dal male e di certo non ero un ragazzo precoce. Semplicemente ero responsabile.

Detto ciò tutto questo protezionismo e perbenismo verso dei ragazzi già grandi mi disgusta, per quel che mi riguarda i giovani di 16 anni dovrebbero esser già trattati come adulti, altro che schiaffi, tutele o altre stronzate simili, questi sono criminali e come tali devono essere trattati.


CIAWA

[ALIEN3]

Originariamente inviato da Balthasar85

Ah si? Che vuoi dargli anche un lecca lecca dopo per consolarli?
Appena son stati fermati dalle forze dell'ordine sai cosa hanno detto? "Siamo minorenni, non ci potete far nulla". Per i minorenni ci vogliono pene ferree non la solita bacchettata sulle mani, è bene che si cominci a far capire che l'essere minorenni non è una scusa per commettere reati e che devi rispondere delle tue azioni se fai qualche stro**ata.
Un ragazzo di 16 anni è già una persona adulta e come tale dovrebbe esser considerata.


In primo luogo ad "aria compressa" con una portata di alcune decine di metri la vedo difficile. Probabilmente era un'arma a gas (co2 o altro). Comunque la vendita di tali armi giocattolo (1 joule di potenza) è vietata ad i minori di 14 anni mentre quelle più potenti son vietate ad i minori di 18.

Per averle quindi non c'è bisogno del genitore, io stesso ho posseduto la mia prima ad aria compressa a 14 e la mia prima a gas a poco meno di 17 anni e proprio non capisco l'assurdità di alcune affermazioni.
Quando succedono questi episodi si dipingono i ragazzini sempre come "innocenti" o come bimbi che "non sanno che sia male" o che "per loro era un gioco" o che "non capiscono".. sai che ti dico? Non capiscono il c***o!!, io a quell'età ero ben conscio della pericolosità di quell'arma (tant'è vero che in casa non la lasciavo mai in giro con il caricatore inserito o senza sicura), delle responsabilità che c'erano dietro, sapevo distinguere il bene dal male e di certo non ero un ragazzo precoce. Semplicemente ero responsabile.

Detto ciò tutto questo protezionismo e perbenismo verso dei ragazzi già grandi mi disgusta, per quel che mi riguarda i giovani di 16 anni dovrebbero esser già trattati come adulti, altro che schiaffi, tutele o altre stronzate simili, questi sono criminali e come tali devono essere trattati.


CIAWA

Piccolissimo OT:
Non per deviare troppo il topic (dopotutto qui si critica la negligenza di queste persone) ma le armi che erogano una energia inferiore ad 1j sono di libera vendita senza documento tanto che le puoi acquistare anche su internet. Sicuramente non è con questa categoria che si sono cimentati nel bersaglio visto che si parla di pallini di metallo (lasciando perdere le inesattezze giornalistiche a livello tecnico come pallini di ferro o pallini di acciaio...ma questo è un altro discorso) e lo scarissimo range di queste armi definite giocattolo e usate nel softair dove ci si "spara" a vicenda.
Fine OT

L'articolo è abbastanza blando sul cosa hanno usato però "pallini metallici" e "pallino rimasto conficcato" (soprattutto questo) mi fanno pensare che hanno usato un'ac di libera vendita depotenziata (energia da 1J a 7,5J) e questa non è affatto un giocattolo. Devi essere maggiorenne per comprarla, niente vendita per corrispondenza e l'arma stessa ti viene registrata. Ogni uso improprio ricade nelle mani del proprietario insieme all'usatore.

Poi, ripeto, l'articolo non è molto chiaro ma se hanno usato una arma "giocattolo" non è che gli puoi fare più di tanto se non una sgridata o altro. C'è gente che ammazza, ruba, spaccia e poi te la trovi qualche anno dopo fuori magari per buona condotta o altro quindi cosa pensi che dovrebbero fare a persone del genere se già si tratta con il guanto di "velluto" persone di gran lunga più pericolose ?


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz