Progetto di legge ‘bipartisan’: Voto agli immigrati

[ConteZero]

Originariamente inviato da Windtears

Ok Conte... volevo solo fare lo spiritoso per abbassare i toni.
Però tu sai che chiedendo queste cose agli italici, la percentuale dei votanti scenderebbe di brutto?

E questo perchè l'insegnamento a scuola di questi concetti non è così obbligatorio come si crede... e mi ci metto anch'io che di ore di educazione civica ne avrò fatte si e no 3 in tutti i miei anni scolastici e ho rimediato personalmente.

Beh, per prendere la patente di guida bisogna fare i corsi o studiare i testi del codice stradale no ?
Per prendere la tessera elettorale bisognerebbe fare appositi corsi o studiare i testi d'educazione civica.
Chi non lo fa non dovrebbe votare, tutto sommato se uno non ha voglia di sbattersi due giorni per imparare come funziona il suo paese non ha nessun diritto di partecipare alla vita politica del paese stesso (anche perché non ha titolo per parteciparvi).

[:dissident:]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, per prendere la patente di guida bisogna fare i corsi o studiare i testi del codice stradale no ?
Per prendere la tessera elettorale bisognerebbe fare appositi corsi o studiare i testi d'educazione civica.

Dimentichi una PICCOLA differenza: guidare non e' un diritto, votare si'

Originariamente inviato da ConteZero

Chi non lo fa non dovrebbe votare, tutto sommato se uno non ha voglia di sbattersi due giorni per imparare come funziona il suo paese non ha nessun diritto di partecipare alla vita politica del paese stesso (anche perché non ha titolo per parteciparvi).

E chi non ha potuto studiare? Non merita di poter esercitare un suo diritto?

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

Dimentichi una PICCOLA differenza: guidare non e' un diritto, votare si'

Frase fatta che non vuol dire un cacchio nell'Italia odierna.
La frase corretta è "votare è un diritto ed un dovere", eppure non mi pare che ci sia una pena o discriminazione di sorta nei confronti di chi sceglie di non votare, per cui il diritto è il caso che gli italioti se lo guadagnino.

Peraltro:

Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tale fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.[7]

Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge.

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

E chi non ha potuto studiare? Non merita di poter esercitare un suo diritto?

Non c'è bisogno di una laurea specialistica per sapere che differenza passa fra presidente della repubblica e presidente del consiglio...
Peraltro usando la parolina "merita" implichi che il voto bisogna, in effetti, meritarselo.

[:dissident:]

Originariamente inviato da ConteZero

Non c'è bisogno di una laurea specialistica per sapere che differenza passa fra presidente della repubblica e presidente del consiglio...

Ci sono gli analfabeti e quelli che pur non essendolo di nome lo sono di fatto

Originariamente inviato da ConteZero

Peraltro usando la parolina "merita" implichi che il voto bisogna, in effetti, meritarselo.

E chi dice che la base corretta per "meritarselo" sia quella culturale e non che ne so, quella economica?

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

Ci sono gli analfabeti e quelli che pur non essendolo di nome lo sono di fatto

E chi dice che la base corretta per "meritarselo" sia quella culturale e non che ne so, quella economica?

L'istruzione scolastica è obbligatoria (almeno fino al livello necessario per essere capaci di leggere la costituzione) da decenni, se sono analfabeti o quasi vuol dire che 1) è colpa loro oppure 2) sono mentalmente tarati.

Per il resto trovo che per votare abbia più senso capire COSA si vota piuttosto che presentare una dichiarazione dei redditi.

[:dissident:]

Originariamente inviato da ConteZero

L'istruzione scolastica è obbligatoria (almeno fino al livello necessario per essere capaci di leggere la costituzione) da decenni, se sono analfabeti o quasi vuol dire che 1) è colpa loro oppure 2) sono mentalmente tarati.

O colpa dei loro genitori
O colpa del posto in cui sono nati...Ci sono mille possibilita'.

Originariamente inviato da ConteZero

Per il resto trovo che per votare abbia più senso capire COSA si vota piuttosto che presentare una dichiarazione dei redditi.

Punti di vista. Uno potrebbe dirti che abbia piu' senso che vota chi contribuisce maggiormente all'economia nazionale con le proprie tasse. Non fa una grinza.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da :dissident:

Punti di vista. Uno potrebbe dirti che abbia piu' senso che vota chi contribuisce maggiormente all'economia nazionale con le proprie tasse. Non fa una grinza.

Andrebbe bene anche questo... in entrambi i casi la percentuale di Lega/PDL subirebbe un mostruoso ridimensionamento.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

L'istruzione scolastica è obbligatoria (almeno fino al livello necessario per essere capaci di leggere la costituzione) da decenni, se sono analfabeti o quasi vuol dire che 1) è colpa loro oppure 2) sono mentalmente tarati.

Per il resto trovo che per votare abbia più senso capire COSA si vota piuttosto che presentare una dichiarazione dei redditi.

Quindi uno che non mette niente sul piatto ma capisce come il piatto gira e ha lo stomaco bellogrande ha piu diritto di votare di uno che quel piatto lo riempie ma senza capire.
Si si gli ospedali e le scuole li facciamo funzionare con le basi culturali dei cittadini.
Daltronde il fatto che li paghi in tasse e li mantieni tu mica significa che puoi addirittura metterci bocca.

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

O colpa dei loro genitori
O colpa del posto in cui sono nati...Ci sono mille possibilita'.

Si fa sempre in tempo ad imparare a leggere e scrivere (anche perché è praticamente necessario), mica è colpa dei tuoi genitori se a 55 anni sei analfabeta, hai avuto 37 anni per scolarizzarti per conto tuo.

Punti di vista. Uno potrebbe dirti che abbia piu' senso che vota chi contribuisce maggiormente all'economia nazionale con le proprie tasse. Non fa una grinza.

Che senso ha votare se non sai a che cavolo serve il voto e come funziona la repubblica per la quale stai votando ?

[:dissident:]

Originariamente inviato da ConteZero

Si fa sempre in tempo ad imparare a leggere e scrivere (anche perché è praticamente necessario), mica è colpa dei tuoi genitori se a 55 anni sei analfabeta, hai avuto 37 anni per scolarizzarti per conto tuo.

Gia' a meno che in quei 37 anni hai dovuto sgobbare come uno schiavo e non hai avuto il tempo di studiare.
E ce ne sono molte migliaia di persone cosi'.

Originariamente inviato da ConteZero

Che senso ha votare se non sai a che cavolo serve il voto e come funziona la repubblica per la quale stai votando ?

Per come la vedo io questo e' del tutto secondario.
Io vado in giro in aereo senza sapere come funziona e a cosa servono i vari componenti. La scelta politica riguarda le proprie aspettative sul modo di essere governati, su come amministrare la cosa pubblica, non sul sapere la differenza fra camera e senato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

Gia' a meno che in quei 37 anni hai dovuto sgobbare come uno schiavo e non hai avuto il tempo di studiare.
E ce ne sono molte migliaia di persone cosi'.

Non c'è bisogno di saper coniugare alla perfezione tutti i congiuntivi per capire a che serve il presidente della repubblica ed il presidente del consiglio.

Per come la vedo io questo e' del tutto secondario.
Io vado in giro in aereo senza sapere come funziona e a cosa servono i vari componenti. La scelta politica riguarda le proprie aspettative sul modo di essere governati, su come amministrare la cosa pubblica, non sul sapere la differenza fra camera e senato.

Se vado in giro in aereo non devo sapere come funziona, infatti ho la cittadinanza italiana anche senza votare e non devo dimostrare di sapere a che serve la separazione dei poteri per poter ricorrere ai servizi del SSN... ma se voglio guidare l'aereo (alias votare) dovrò pur sapere come si tira su il carrello ?

[SuperTux]

Originariamente inviato da ConteZero

Se vado in giro in aereo non devo sapere come funziona, infatti ho la cittadinanza italiana anche senza votare e non devo dimostrare di sapere a che serve la separazione dei poteri per poter ricorrere ai servizi del SSN... ma se voglio guidare l'aereo (alias votare) dovrò pur sapere come si tira su il carrello ?

Votare non equivale a guidare l'aereo, ma a servire i caffè. E li puoi servire tranquillamente anche se non sai come di accendono i motori. Certo è che devi sapere cosa fare quando c'è un emergenza (tipo mettersi un salvagente de l'aereo ammara), ma per quello ci dovrebbe essere l'informazione libera e non quell'accrocco che c'è oggi.

[:dissident:]

Infatti..guidare l'aereo e' l'equivalente di candidarsi

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

Infatti..guidare l'aereo e' l'equivalente di candidarsi

Nel qual caso votare equivale a concorrere a scegliere il pilota.

[lo_straniero]

Si al voto

E un integrazione anche questa ....ovviamente parlo per chi se lo merita.

La verità e che la lega ecc.. hanno paura che gli immigrati si integrano in questo paese.quindi fanno di tutto per fare l´incontrario.


Un paese che guarda solo al passato non ha futuro

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

Ne sei certo, io accetterei subito il requisito perchè so bene come la pensa molta gente produttiva ed anche molta che vive a sbafo, oppure è la mera espressione di un tuo sogno ?.

Se stiamo a vedere il reddito dichiarato, buona parte della gente "produttiva" di cui parli perderebbe il diritto di voto all'istante.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

Basta fare un test che competa solo la costituzione e gli aspetti legislativi dell'Italia (chi fa le leggi, chi le applica, chi elegge chi e via dicendo).
Aggiungerei, per ragioni pratiche, anche un paio di domande circa le libertà individuali (divorzio, matrimonio, patria potestà e via dicendo)...

*

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, per prendere la patente di guida bisogna fare i corsi o studiare i testi del codice stradale no ?
Per prendere la tessera elettorale bisognerebbe fare appositi corsi o studiare i testi d'educazione civica.
Chi non lo fa non dovrebbe votare, tutto sommato se uno non ha voglia di sbattersi due giorni per imparare come funziona il suo paese non ha nessun diritto di partecipare alla vita politica del paese stesso (anche perché non ha titolo per parteciparvi).

Ci tengo a precisare che io non ho mai accennato (e non sono favorevole) a richiedere anche agli Italiani un esame di idoneità al voto

Io non ritengo che a uno andrebbe dato il voto per una fantomatica competenza civile, ma semplicemente perchè sono tassati

[prio]

Originariamente inviato da Proteus

Io non ho detto che qualcuno affermi il contrario. Ti consiglierei di leggere con maggior attenzione perchè io ho puntualizzato il fatto che una simile sortita da parte di un sinistride non provochi la stessa levata di scudi condita con i soliti alti lai che avrebbe provocato se scaturita dalla bocca di qualcun'altro. Bastano questi comportamenti a squalificare isrrimediabilmente i lamentosi di fazione e con loro le loro "idee".

Rammenta bene che la "memoria selettiva di comodo" non incontra le mie simpatie ne aumenta la mia considerazione per chi vi fa ricorso, squalifica semplicemente l'interlocutore.

Porta pazienza, Proteus, ma gia il fatto che tu stigmatizzi questi comportamenti esclusivamente nei "sinistri" (come ti piace chiamarli) e mai nei "destri" dimostra che a soffrire di memoria selettiva non sia solo l'oggetto della tua stigmatizzazione.
Stigmatizzazione che, ribadisco, per altro e' pure abbastanza OT.

[prio]

Originariamente inviato da Proteus

Ascolta Prio, io stigmatizzo chi parla quando gli è confacente e tace quando gli conviene, Forse causualmente questo agire è tipicamente riscontrabile nei sinistri e tu puoi dibatterti quanto vuoi, cercare di depistare ed alzar cortine fumogene per buttarla in caciara ma i fatti sono sotto gli occhi di tutti coloro che non volgano lo sguardo altrove eo chiudano gli occhi per non vedere.

Ribadisco l'osservazione sulla "memoria selettiva", la quale fino a prova contraria, viene dimostrata dalla tua risposta che non ha offerto, semmai ha confermato la mia osservazione, prove contrarie.

P.S. Siccome non ho intenzioni di farmi coinvolgere in discussioni interminabili sul classico "sesso degli angeli", consentendoti l'intorbidamento degli argomenti, ti lascio alle tue acrobazie.

Va bene, prendo atto che per te nessun utente "destro" del forum ha mai stigmatizzato un comportamento della sinistra tralasciando di stigmatizzare comportamente analogo della destra.
Evidentemente non e' neanche piu' la memoria ad essere selettiva, quanto la comprensione. Perche' io di comportamenti del genere in questa sezione ne vedo a decine da ambo le parti. Ma ognuno, nel rispetto del regolamento, e' libero di scrivere quello che vuole.
Vale per loro e vale ovviamente anche per te, che puoi scrivere quanto sopra quotato.