Il papello reso pubblico potrebbe essere una bufala

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da claudioborghi

Giova ricordare che l'odiato 41 bis e' stato reso legge definitiva dal centrodestra ed e' stato fra i primi provvedimenti della legislatura...

http://archiviostorico.corriere.it/2...05248405.shtml

Cosi' come in questa si sono varati altri provvedimenti "accomodanti" quali il sequestro dei beni dei mafiosi

http://www.ansa.it/opencms/export/le...986846243.html

Sempre in attesa di sapere quali furono gli importanti provvedimenti antimafia presi durante la legislatura Prodi - Di Pietro (oltre all'indulto ovviamente)

Il 41 bis che piace alla mafia

http://www.articolo21.info/4816/edit...lla-mafia.html

Per anni hanno continuato ad assicurare: ‘abbiamo reso definitivo il carcere duro, un colpo mortale alle mafie’. I boss, dal canto loro, hanno prima minacciato proteste clamorose, poi si sono accorti che il provvedimento che nel 2002 rese definitivo il 41 bis era di fatto un regalo alle consorterie criminali, gli uomini d’onore potevano ricorrere e i tribunali di sorveglianza interpretare le richieste ed avere il tempo di revocare la misura. Insomma, la riforma del 41 bis varata dalla maggioranza di centro-destra nel 2002 è stata un regalo alle mafie. C’era anche l’accordo dell’opposizione, ma compresa l’inefficacia si sarebbe dovuto intervenire. Ed invece no. L’inefficacia la raccontava Lirio Abbate nel maggio 2008: “ Il problema sta nei fatti che ogni tanto il senatore Schifani tira fuori, quello di aver dato un contributo a confermare il 41 bis. Oggi i mafiosi sono contenti di averlo perché è stato svuotato. Intanto lo puoi impugnare, rendendolo definitivo è impugnabile. Numero due non è più il 41 bis di una volta, le cronache giudiziarie lo dicono, i mafiosi parlano in carcere. Bagarella al 41 bis conosce alla perfezione cosa scrivo io e mi ha , in una aula del tribunale, minacciato apertamente”. Sono passati 8 mesi, ma nessun intervento c’è stato, si poteva intervenire con immediatezza, ma meglio non svegliare il cane che dorme(leggasi alla voce Cosa Nostra). Intanto la politica continuava a parlare e tanto. Maurizio Gasparri, il 18 maggio 2008, contestando il giornalista Gianni Barbacetto che poneva il problema dell’inefficacia, dichiarava: “Oggi i boss hanno il carcere duro definitivo e non più a tempo. Ma quanto mai è controproducente? Lei Barbacetto fa le stesse richieste di Riina e Provenzano”. Ma i fatti parlavano chiaro e le ultime cronache danno l’ennesima dimostrazione della necessità di intervenire. Con l’indagine di ieri, che ha portato in carcere 24 presunti esponenti del clan Madonia, abbiamo avuto una ulteriore conferma: non solo il 41 bis definitivo è revocabile, con il sistema dei ricorsi, ma è ormai una barzelletta, totalmente inefficace. Giuseppe, Piddu, Madonia parlava con i familiari e dal carcere, nonostante la misura cautelare, ordinava esecuzioni, affari, accordi e chi votare. Giuseppe Lumia, senatore del Pd, rilancia: “ Bisogna intervenire, oggi il carcere duro è funzionale agli interessi delle mafie”. Si dovrebbe intervenire con urgenza, sarebbe auspicabile una convergenza bipartisan. La mafia non aspetta.


E il boss Leoluca Bagarella, condannato al 41 bis, lanciò il suo proclama minaccioso in videoconferenza

http://www.guidasicilia.it/ita/main/...p?IDNews=27919


...
E proprio su questo punto è scoppiata la polemica: come è possibile che un boss sottoposto al 41 bis conosca quali sono le notizie dell'Ansa di Palermo e chi le scrive?
...

[luxorl]

Wow ce la dà vinta così facilmente?

[stetteo]

Ah be' se lo dice Violante......

[nekromantik]

Questo è Violante: http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da stetteo

Ah be' se lo dice Violante......

http://www.repubblica.it/2009/07/sez...ino-patto.html


Again...fatevi due conti...

PALERMO - Lo cercano da quando venne ucciso Paolo Borsellino, diciassette anni fa. Un foglio di carta, uno solo. Con la scrittura incerta di Totò Riina e, in fondo, la sua firma. È il famoso "papello", le richieste dei Corleonesi allo Stato per fermare le stragi in Sicilia e in Italia. "Ve lo consegno io nelle prossime ore", ha giurato qualche giorno fa Massimo Ciancimino, testimone eccellente ormai sotto scorta come un pentito.

Uno dei 12 punti riguarda l'abolizione del 41 bis...

http://it.wikipedia.org/wiki/Articolo_41_bis

L'articolo 41-bis della legge 26 luglio 1975, n. 354 (legge sull'ordinamento penitenziario) prevede la possibilità per il Ministro della Giustizia di sospendere l'applicazione delle normali regole di trattamento dei detenuti previste dalla stessa legge in casi eccezionali di rivolta o di altre gravi situazioni di emergenza ovvero, quando ricorrano gravi motivi di ordine e di sicurezza pubblica, nei confronti dei detenuti (anche in attesa di giudizio) per reati di criminalità organizzata, terrorismo o eversione.

Come si poteva chiedere l'abolizione di una legge che non esisteva meno di non assoldare un veggente o costruire la macchina del tempo?

[ConteZero]

1975 + 17 = 1992 , a 2009 sono altri 17.

La legge è del '75, il comma del carcere duro è più recente, a cavallo fra le stragi, ovvero poco prima dell'assassinio di Borsellino.

Tant'è che dal link...

L'art. 41 bis dell'ordinamento penitenziario è stato introdotto con la legge 10/10/86 n. 663 (cosiddetta Legge Gozzini) e riguardava inizialmente soltanto le situazioni di rivolta o altre gravi situazioni di emergenza. A seguito della strage di Capaci del 1992 fu introdotto (decreto-legge 8/6/92 n. 306, convertito con legge 7/8/92 n. 356) un secondo comma che rendeva possibile l'applicazione del regime speciale ai detenuti per reati di criminalità organizzata; tale disposizione era valida per tre anni, ma successivi interventi legislativi (a partire dalla legge 16/2/95 n. 36) ne hanno prorogato di anno in anno la validità.

E quanto fa 1992 + 17 ?

[jan]

Originariamente inviato da ConteZero

1975 + 17 = 1992 , a 2009 sono altri 17.

La legge è del '75, il comma del carcere duro è più recente, a cavallo fra le stragi, ovvero poco prima dell'assassinio di Borsellino.

Tant'è che dal link...



E quanto fa 1992 + 17 ?

fa .. faaa faaa = EPIC FAIL

[Jarni]

Originariamente inviato da jan

fa .. faaa faaa = EPIC FAIL

jan, per questo sbaglio ti meriti il 41-bis di hwupgrade. Puoi postare solo un messaggio al giorno preventivamente controllato da me.
E le faccette sono vietate.

[jan]

Originariamente inviato da Jarni

jan, per questo sbaglio ti meriti il 41-bis di hwupgrade. Puoi postare solo un messaggio al giorno preventivamente controllato da me.
E le faccette sono vietate.

sisi ora moo segno

[luxorl]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.repubblica.it/2009/07/sez...ino-patto.html


Again...fatevi due conti...


Uno dei 12 punti riguarda l'abolizione del 41 bis...

http://it.wikipedia.org/wiki/Articolo_41_bis


Come si poteva chiedere l'abolizione di una legge che non esisteva meno di non assoldare un veggente o costruire la macchina del tempo?

Ma tu hai idea dell'anno in cui fu ucciso Borsellino?

[claudioborghi]

Comunque, a me sembra una bufala, ma prendiamolo per buono e vediamo chi ha fatto cosa

1) Revisione maxiprocesso - Spettava alla magistratura che qualcosa ha cambiato ma roba piccola.

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/12300/48/

2) Annullamento 41 bis - Altro che annullamento... reso definitivo dal centrodestra. Con buona pace di Gomez e Travaglio preferisco fidarmi di Vigna e Ayala.

http://archiviostorico.corriere.it/2...92710569.shtml

3) Revisione legge Rognoni Latorre - Sarebbe quella sui sequestri dei beni: e' stata inasprita pesantemente dal centrodestra

http://www.libero-news.it/articles/view/441834

4) Riforma legge pentiti - Ci ha pensato il centrosinistra

http://www.repubblica.it/online/fatt...it/pentit.html

5) Benefici dissociati terroristi/mafiosi - Altro che dissociati... parificati dal centrodestra

http://www.repubblica.it/online/cron...redurodue.html

6) Arresti domiciliari dopo i 70 anni - Legge del centrodestra, ma ne sono esclusi i delinquenti abituali, in compenso nella stessa legge si inaspriscono le pene per i mafiosi

http://www.altalex.com/index.php?idstr=49&idnot=1881

7) Chiusura Supercarceri - Ha provveduto il centrosinistra nel 1998

http://www.ilviottolo.com/pianosa/il...enu-id-98.html
Asinara uguale

8) Carcerazione vicino a casa - Inasprite le misure di carcerazione dal centrodestra

http://www.corriere.it/cronache/09_f...4f02aabc.shtml

9) Censura posta familiari - Come sopra, controllo totale sulle comunicazioni deciso dal centrodestra

http://archiviostorico.corriere.it/2...80720078.shtml

10) No a sequestro beni familiari - Inasprito dal centrodestra

http://www.agrigentoweb.it/sequestro...-record_21452/

11) Arresto solo in flagranza di reato - Assurdita'

12) Levare tasse sui carburanti - Magari!



Quindi se prendiamo per buono il "papello" mi pare che il centrodestra abbia fatto proprio il contrario di quanto veniva chiesto, mentre il centrosinistra qualche concessione l'ha fatta...

Conclusioni?

Nessuna perche' secondo me e' una bufala, pero' vale la pena di ricordarsi di queste cose quando si parte con le solite tirate propagandiste via teoremi.

[Jarni]

Originariamente inviato da luxorl

Ma tu hai idea dell'anno in cui fu ucciso Borsellino?

Nel 1924, l'hanno caricato su un'auto, l'hanno riempito di botte e il corpo l'hanno ritrovato due mesi dopo... o no?

[DonaldDuck]

Non mi prendete troppo in giro. E' vero, ho fatto un casino con i riferimenti ma in modo involontario. E' da tempo che non sto bene, ho un calo fisico che mi causa degli alti e bassi. Questa evidentemente è una fase di "bassi".

[toms]

Originariamente inviato da claudioborghi

Comunque, a me sembra una bufala, ma prendiamolo per buono e vediamo chi ha fatto cosa

1) Revisione maxiprocesso - Spettava alla magistratura che qualcosa ha cambiato ma roba piccola.

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/12300/48/

2) Annullamento 41 bis - Altro che annullamento... reso definitivo dal centrodestra. Con buona pace di Gomez e Travaglio preferisco fidarmi di Vigna e Ayala.

http://archiviostorico.corriere.it/2...92710569.shtml

3) Revisione legge Rognoni Latorre - Sarebbe quella sui sequestri dei beni: e' stata inasprita pesantemente dal centrodestra

http://www.libero-news.it/articles/view/441834

4) Riforma legge pentiti - Ci ha pensato il centrosinistra

http://www.repubblica.it/online/fatt...it/pentit.html

5) Benefici dissociati terroristi/mafiosi - Altro che dissociati... parificati dal centrodestra

http://www.repubblica.it/online/cron...redurodue.html

6) Arresti domiciliari dopo i 70 anni - Legge del centrodestra, ma ne sono esclusi i delinquenti abituali, in compenso nella stessa legge si inaspriscono le pene per i mafiosi

http://www.altalex.com/index.php?idstr=49&idnot=1881

7) Chiusura Supercarceri - Ha provveduto il centrosinistra nel 1998

http://www.ilviottolo.com/pianosa/il...enu-id-98.html
Asinara uguale

8) Carcerazione vicino a casa - Inasprite le misure di carcerazione dal centrodestra

http://www.corriere.it/cronache/09_f...4f02aabc.shtml

9) Censura posta familiari - Come sopra, controllo totale sulle comunicazioni deciso dal centrodestra

http://archiviostorico.corriere.it/2...80720078.shtml

10) No a sequestro beni familiari - Inasprito dal centrodestra

http://www.agrigentoweb.it/sequestro...-record_21452/

11) Arresto solo in flagranza di reato - Assurdita'

12) Levare tasse sui carburanti - Magari!



Quindi se prendiamo per buono il "papello" mi pare che il centrodestra abbia fatto proprio il contrario di quanto veniva chiesto, mentre il centrosinistra qualche concessione l'ha fatta...

Conclusioni?

Nessuna perche' secondo me e' una bufala, pero' vale la pena di ricordarsi di queste cose quando si parte con le solite tirate propagandiste via teoremi.

Con il papello i boss cercarono di dettare l’agenda al governo
17 Ottobre 2009

Scritto da Peter Gomez e Giuseppe Lo Bianco

Nel ‘93, Cosa Nostra replicava ai decreti di proroga del 41 bis con camion carichi di esplosivo e attentati a raffica. Un auto non venne fatta esplodere a pochi giorni dalla revoca del carcere duro per i mafiosi

E ora il papello entra anche nell’inchiesta sulle stragi del ‘92: i magistrati di Caltanissetta hanno acquisito informalmente ieri mattina l’elenco di richieste avanzate dalla mafia allo Stato. E sui tavoli dei pm sono tornati anche atti trasmessi nei mesi scorsi dalla procura di Firenze utili a rimettere insieme i tasselli di un puzzle lungo 17 anni e di una trattativa che, secondo l’ipotesi investigativa, non si esaurisce nella sola stagione delle stragi del ‘92, ma prosegue anche l’anno dopo, e ben oltre. Giungendo, forse, fino ai giorni nostri.

Per l’europarlamentare Rita Borsellino, sorella del giudice ucciso, il papello è “la conferma di tutto ciò che fino ad ora è stata considerata solo un’ipotesi. Cioè che la trattativa è esistita. Una conferma importante su cose che si basavano solo sulle dichiarazioni dei pentiti”. E lo aveva ben capito il pm di Firenze Gabriele Chelazzi, morto d’infarto nel 2003, che sei anni fa aveva scoperto che la cronologia delle bombe del 1993 non era stata casuale. Secondo Chelazzi dietro a quella lunga scia di sangue c’era una strategia precisa, tesa a calibrare l’esplosione del tritolo sulle decisioni in materia di carcere duro (41 bis) adottate dal ministero di Grazia e Giustizia. Qualcuno infatti (secondo quella ipotesi), teneva costantemente informati i boss di quanto accadeva in via Arenula, e Cosa Nostra avrebbe utilizzato quelle notizie per proseguire la trattativa con lo Stato.

È la seconda fase, dopo quella del papello del giugno ‘92, fatta di messaggi trasversali, minacce e tritolo che avrebbe cominciato a dare i suoi frutti tra il 4 e il 6 novembre di sedici anni fa, quando all’improvviso a 140 detenuti del carcere palermitano dell’Ucciardone fu revocato il 41 bis. Il pm era partito dalla storia di un’autobomba che non è mai esplosa: quella piazzata a Roma a poche centinaia di metri dallo stadio Olimpico domenica 31 ottobre 1993. Quel giorno, un commando di sole quattro persone posteggia in via dei Gladiatori una Lancia Thema rubata carica di chiodi e di tritolo che avrebbe dovuto saltare in aria al termine di Lazio-Udinese al passaggio di due autobus dei carabinieri. L’obiettivo dichiarato era quello di fare più vittime possibile tra i militari. Ma la bomba radiocomandata non esplode e la Thema rimane lì, posteggiata a lungo prima di essere rimossa.

Gli investigatori per anni si sono chiesti perché l’attentato non fu portato a termine la domenica successiva, il 7 novembre, quando si giocava Roma-Foggia. Poi, quando Chelazzi ha scoperto la revoca del 41 bis ai mafiosi dell’Ucciardone decisa il 4 novembre, hanno ipotizzato l’esistenza di un canale, mentre esplodevano le bombe, attraverso il quale mafia e Stato dialogavano. Un canale che arrivava fino alle stanze del ministero di Grazia e Giustizia. Per questo gli ultimi atti d’indagine di Chelazzi sono stati dedicati al fronte delle carceri. Il pm, prima di morire, aveva tra gli altri ascoltato come testimoni l’ex Guardasigilli Claudio Martelli; l’ex direttore del Dap (direzione amministrativa penitenziaria) Nicolò Amato (sostituito il 4 giugno ‘93); i familiari e i collaboratori di Francesco Di Maggio, lo scomparso pm milanese, che dall’estate ‘93 era vicedirettore del Dap; Livia Pomodoro, allora dirigente del ministero della Giustizia; l’attuale direttore del Sisde, il generale Mario Mori e il suo autista, i cappellani delle carceri di Pianosa e Porto Azzurro e il loro ispettore generale, monsignor Giorgio Caniato.

Alla base di tutti gli interrogatori, un’ipotesi da verificare: le stragi del ‘93 furono decise principalmente per tentare di costringere lo Stato a revocare il 41 bis, firmato da Martelli il 20 luglio del 1992, subito dopo l’attentato a Paolo Borsellino. Infatti, lo stato maggiore di Cosa Nostra contrappunta le proroghe dei decreti, firmate dal ministro Conso dal 16 luglio in avanti, con una nuova raffica di attentati. Perché quasi nelle stesse ore in cui erano in corso le notifiche delle proroghe del carcere duro, partivano da Palermo i camion con l’esplosivo per Roma e Milano. Per poter eseguire gli attentati, come poi è successo, praticamente negli stessi giorni in cui gli uomini d’onore ricevevano le notifiche delle proroghe.

Peter Gomez e Giuseppe Lo Bianco (il Fatto Quotidiano, 17 ottobre 2009)

http://hovistocosechevoiumani.wordpr...da-al-governo/

[claudioborghi]

Originariamente inviato da toms

domenica 31 ottobre 1993

Ah, perfetto, quindi al duo Amato - Ciampi oltre che alla distruzione delle riserve in valuta di Bankitalia secondo questi geni dobbiamo pure addebitare la liberazione dei boss...

http://it.wikipedia.org/wiki/XI_Legi...blica_Italiana

Ma bene...



E quoti pure il mio intervento con quanto fatto dal centrodestra e dal centrosinistra... deduco che questo sia un intervento teso a darmi ragione...

[toms]

Originariamente inviato da claudioborghi

Comunque, a me sembra una bufala, ma prendiamolo per buono e vediamo chi ha fatto cosa

2) Annullamento 41 bis - Altro che annullamento... reso definitivo dal centrodestra. Con buona pace di Gomez e Travaglio preferisco fidarmi di Vigna e Ayala.

Quello strano 41 bis che in realtà è un regalo alla mafia

Ormai è accertato. La trattativa fra mafia e stato – scritto volontariamente minuscolo – c’è stata. In questi giorni i PM stanno analizzando il famoso “papello” che Ciancimino Junior ha consegnato tramite fax. In quel pezzo di carta ci sono scritti i punti di richiesta che i boss mafiosi avanzarono allo stato in cambio della fine degli attentati.

Una delle richieste era proprio contro il regime di detenzione speciale per reati di criminalità organizzata, più volgarmente chiamato 41 bis.

Ovviamente, visto le tante attuali code di paglia, è partita subito la gara dei pennivendoli per difendere i vari padroni. In particolare i giornalisti più vicini al centrodestra si sono affannati per ricordare all’opinione pubblica una fantomatica lotta alla mafia inserendo nelle argomentazione anche l’aver varato il 41 bis.

Peccato che basterebbe essere un pochino informati per capire che questo vanto in realtà è un autogol clamoroso. Se all’opinione pubblica venissero ricordati anche gli effetti di questo 41 bis scritto – inconsciamente o appositamente – con i piedi, sicuramente la campagna difensiva perderebbe di senso.

Il 41 bis il cosiddetto carcere duro, è stato invece “stabilizzato” nel 2002. Ma la norma, anche questa volta bipartisan, è stata scritta male. Così i tribunali di sorveglianza, com’era perfettamente prevedibile, si sono trovati a dover revocare il 41 bis (già reso molto meno duro)a centinaia di boss. E persino quattro mafiosi condannati per la strage di via dei Georgofili a Firenze sono adesso detenuti in regimi penitenziari normali. (Peter Gomez)

Ma a raccontare più di tutti del fallimento di questa legge è uno dei maggiori esperti in Italia sulle mafie e la criminalità organizzata: Lirio Abbate.

Il problema sta nei fatti che ogni tanto il senatore Schifani tira fuori, quello di aver dato un contributo a confermare il 41 bis. Oggi i mafiosi sono contenti di averlo perché è stato svuotato. Intanto lo puoi impugnare, rendendolo definitivo è impugnabile. Numero due non è più il 41 bis di una volta, le cronache giudiziarie lo dicono, i mafiosi parlano in carcere. Bagarella al 41 bis conosce alla perfezione cosa scrivo io e mi ha , in una aula del tribunale, minacciato apertamente (Lirio Abbate)

http://www.byteliberi.com/2009/10/qu...lla-mafia.html

[claudioborghi]

Originariamente inviato da toms

Quello strano 41 bis che in realtà è un regalo alla mafia

Ripeto: evidentemente Gomez, Travaglio, Abbate e altri la sanno piu' lunga di tutti quelli che alla stesura di quell'articolo hanno collaborato, da Ayala in giu'.

Evidentemente questi geni trovavano corretto che una questione di tale importanza andasse avanti strutturalmente a proroghe.

Evidentemente devo dedurre che se il 41 bis e' un gran regalo ci sara' qualcuno che proporra' di abolirlo

IN OGNI CASO anche le imperfezioni della legge (dovute soprattutto a interventi aggiunti dalla corte costituzionale, noto organo berlusconiano e sono TUTTI qui http://www.delittoecastigo.info/ilca...isprudenza.htm )
sono state sanate recentemente proprio (come al solito) durante una legislatura di centrodestra.

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...-bis-duro.html

Quindi direi che continuare a postare quell'articolo non vi fa avere piu' ragione.

[jan]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non mi prendete troppo in giro. E' vero, ho fatto un casino con i riferimenti ma in modo involontario. E' da tempo che non sto bene, ho un calo fisico che mi causa degli alti e bassi. Questa evidentemente è una fase di "bassi".

ok , scusato