Il papello reso pubblico potrebbe essere una bufala

[whistler]

come si fa a discutere del papello di mafia quando il presidente del consiglio aveva in una delle sue ville il "signor" Mangano è veramente surreale...

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

Eggia', crisi mondiale ma solo il centrodestra li toglie... durante la legislatura prodi - di pietro quando invece l'economia andava bene e c'erano i tesoretti le fdo nuotavano nell'oro.

Scusate l'ot, ma com'è che quando c'era Prodi l'economia andava sempre bene?

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Il "fotocopiatore" sostiene che risalirebbe al periodo di redazione? Domando perchè la cosa mi sfugge.

Il "fotocopiatore" sostiene che il padre teneva copia di tutto quello che gli passava per le mani.
Essendo il padre morto da un pezzo dubito che lo spirito di Vito Ciancimino si sia messo a fare fotocopie di un papello che oggi è stato probabilmente distrutto.

Altrimenti chiamiamo Giacobbo ed il CICAP, sarebbe il primo caso di uno spirito (quello di Vito Ciancimino) che fotocopia un altro spirito (quello del papello, che a quest'ora sarà già stato distrutto) producendo prova reale.

[ConteZero]

Facciamo parlare Travaglio...

Uliwood Party di Marco Travaglio

La notizia è da prima pagina di giornali e telegiornali, infatti non ne parla nessuno (a parte un articolo dell’Espresso e uno del Corriere della Sera). Nell’ultimo anno, a cavallo tra il governo Berlusconi e il governo Prodi, s’è registrato il record dei boss e killer mafiosi che si son visti annullare il carcere duro e isolato (il 41-bis). Ne sono usciti ben 89, vi restano in 526. Perché?
Chi aveva preso sul serio la propaganda berlusconiana, che vantava un forte impegno antimafia per il sol fatto di aver stabilizzato con legge ordinaria il regime del 41-bis prima affidato a provvedimenti temporanei prorogati di sei mesi in sei mesi, resterà stupefatto. In realtà è proprio quella legge la causa almeno indiretta dell’escalation degli annullamenti.
Se prima – spiega Giovanni Bianconi sul Corriere – citando una circolare del Dap (la direzione delle carceri) – era difficilissimo per i boss far revocare il 41-bis, visto che i tempi dei ricorsi erano più lunghi di quelli delle proroghe semestrali, e ogni volta bisognava ricominciare da capo, ora che il regime carcerario è definitivo c’è tutto il tempo per chiedere e ottenere l’annullamento.
L’ultimo a tornare al regime normale, che gli consente di comunicare liberamente con parenti e avvocati, di frequentare gli altri detenuti nelle ore d’aria e soprattutto di accedere ai benefici della legge Zozzini, è Antonino Madonna, figlio di Francesco, boss della famiglia palermitana che ha insanguinato Palermo e l’Italia con centinaia di omicidi e poi con le stragi del 1992-’93.
La notizia potrebbe spiegare lo strano silenzio dei boss in carcere, boss che fino a quattro anni fa si mostravano piuttosto nervosi: nell’estate 2002 il superboss Leoluca Cagarella, dalla gabbia di un processo, accusò i politici di “strumentalizzare” i mafiosi e di non “mantenere le promesse”. Altri boss denunciarono il “tradimento” dei loro avvocati eletti in Parlamento che non facevano gli interessi dei clienti. “41-bis, Berlusconi dimentica la Sicilia”, recitava un minaccioso striscione apparso nello stadio di Palermo e scritto dal figlio di un capomafia condannato all’ergastolo.
Lo smantellamento del 41-bis, com’è noto, era in cima alle richieste avanzate da Riina nel “papello” consegnato nei primi anni 90 a misteriosi “referenti politici”. Quelle richieste sono state esaudite? A giudicare dal silenzio dei boss, si direbbe di sì.
Ora, per capire che cos’è accaduto nelle prigioni italiane sotto il governo Berlusconi, la Procura di Roma ha avviato – come rivela l’Espresso – un’inchiesta che mira a verificare l’attività svolta da 71 agenti di polizia penitenziaria incaricati dall’Ispettorato delle carceri di monitorare i boss detenuti al 41-bis. Sono state nascoste microspie nelle celle? Si sono assolati confidenti per capire dove andava Cosa nostra? E se ciò è avvenuto, chi l’ha ordinato e cos’ha scoperto? Il 20 luglio 2006, rispondendo a un’interrogazione di Graziella Mascia di Rifondazione, il sottosegretario alla Giustizia Luigi Manconi s’impegnò ad “approfondire la materia per valutare se e come l’iniziativa” di quella squadretta di detective penitenziari dovesse proseguire e a quale controllo giudiziario rispondesse.
La domanda non è da poco, visto che un anno fa, in occasione dell’arresto di Provengano, il Dap fu teatro di “incidenti” quantomai stravaganti. L’Espresso parla di un tentativo, rientrato all’ultimo momento, d’inviare l’anziano boss in una prigione dov’era già recluso il suo storico braccio destro Piddu Madonna, arrestato nel ’93, che da anni tenta di accreditarsi come pentito. Alcuni funzionari del Dap se ne accorsero e Zu Binnu fu assegnato al supercarcere di Terni. Ma appena vi arrivò scattarono strane manovre per farlo trasferire altrove: qualcuno passò alla stampa la falsa notizia di un commento del figlio di Riina (‘Sto sbirro proprio qua l’hanno portato?”).
Tutto falso. L’associazione dei parenti delle vittime della strage dei Georgofili chiede da tempo di sapere quanti bosso sono passati dal carcere duro al carcere molle, e perché. Ora sappiamo che il beneficio ha riguardato solo nell’ultimo anno 89 mafiosi. Ma non sappiamo ancora perché. Sappiamo però che, dal carcere, nessun mafioso si pente più. E’ tutto casuale, o c’è stata l’ennesima trattativa? Se non ci saranno risposte chiare, saremo tutti – non solo i parenti delle vittime – autorizzati a pensar male.
Perché il diritto alla verità non riguarda solo i parenti delle vittime. Riguarda tutti noi.

L’Unità del 28.2.2007

[cocis]

Originariamente inviato da jack.o.matic

secondo me bisogna andare cauti, questo qui è uscito con un foglietto dopo anni che stava buono e zitto

foglietto che POTREBBE aver scritto TRANQUILLAMENTE lui

cioè, non sta ai giudici dimostrare che è falso, ma dimostrare che è VERO

la le afermazioni di grasso potrebbero essere molto vere .. dette da uno dell'antimafia ..

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

Il "fotocopiatore" sostiene che il padre teneva copia di tutto quello che gli passava per le mani.
Essendo il padre morto da un pezzo dubito che lo spirito di Vito Ciancimino si sia messo a fare fotocopie di un papello che oggi è stato probabilmente distrutto.

Altrimenti chiamiamo Giacobbo ed il CICAP, sarebbe il primo caso di uno spirito (quello di Vito Ciancimino) che fotocopia un altro spirito (quello del papello, che a quest'ora sarà già stato distrutto) producendo prova reale.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Era già una [b]legge definitiva

E come no, spiegalo a quei Berlusconiani di Repubblica e a quel capocosca di Vigna

http://www.repubblica.it/online/cron...redurodue.html

Quanto ai depotenziamenti del 41 bis vai in procura a Reggio a chiedere al procuratore Pignatone com'e' andata...

Il 41 bis non è più quell’isolamento pressoché assoluto che era stato previsto nella legge varata dopo le stragi Falcone e Borsellino. I ripetuti interventi della Corte Costituzionale, a cui si è necessariamente adeguato il legislatore, hanno attenuato quel regime di isolamento.

E in ogni caso, se le leggi sono fatte male si puo' sempre votare qualcun altro sperando le faccia meglio... se i boss e i killer vengono messi fuori dalla magistratura che si "dimentica" di convalidare fermi o depositare sentenze, a chi se ne deve chiedere conto?

http://www.repubblica.it/online/cron...carcerati.html

http://www.corriere.it/cronache/08_g...4f02aabc.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/2...51015008.shtml

(messi tre ma ce ne sono altri tremila...)

Se va bene il csm emettera' sentenza di "censura" (ma piu' probabilmente ci sara' la solita promozione automatica) e quelli come te saranno pronti ad ululare che si tratta "solo" di un provvedimento disciplinare e che quindi il magistrato responsabile di queste cose e' "innocente come un giglio o come De Magistris"

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

E come no, spiegalo a quei Berlusconiani di Repubblica e a quel capocosca di Vigna

http://www.repubblica.it/online/cron...redurodue.html

Quanto ai depotenziamenti del 41 bis vai in procura a Reggio a chiedere al procuratore Pignatone com'e' andata...

Il 41 bis non è più quell’isolamento pressoché assoluto che era stato previsto nella legge varata dopo le stragi Falcone e Borsellino. I ripetuti interventi della Corte Costituzionale, a cui si è necessariamente adeguato il legislatore, hanno attenuato quel regime di isolamento.

E in ogni caso, se le leggi sono fatte male si puo' sempre votare qualcun altro sperando le faccia meglio... se i boss e i killer vengono messi fuori dalla magistratura che si "dimentica" di convalidare fermi o depositare sentenze, a chi se ne deve chiedere conto?

http://www.repubblica.it/online/cron...carcerati.html

http://www.corriere.it/cronache/08_g...4f02aabc.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/2...51015008.shtml

(messi tre ma ce ne sono altri tremila...)

Se va bene il csm emettera' sentenza di "censura" (ma piu' probabilmente ci sara' la solita promozione automatica) e quelli come te saranno pronti ad ululare che si tratta "solo" di un provvedimento disciplinare e che quindi il magistrato responsabile di queste cose e' "innocente come un giglio o come De Magistris"

sei OT, tu avevi tirato in ballo il 41bis sostenendo che fosse stato reso definitivo da Ilvio, "dimenticando" di citare che grazie alla modifica fatta da lui sono uscite DECINE E DECINE di BOSS dal regime speciale.
E la corte costituzionale non c'entra una mazza dato che se non fosse stata toccata la legge dal solito noto non sarebbe accaduto nulla di tutto ciò.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sei OT, tu avevi tirato in ballo il 41bis sostenendo che fosse stato reso definitivo da Ilvio, "dimenticando" di citare che grazie alla modifica fatta da lui sono uscite DECINE E DECINE di BOSS dal regime speciale.
E la corte costituzionale non c'entra una mazza dato che se non fosse stata toccata la legge dal solito noto non sarebbe accaduto nulla di tutto ciò.

http://bananabis.splinder.com/post/1.../Carcere+molle

[indelebile]

claudio borghi
l'ennesimo scudo , cos'è il 3? fatto dal cdx è più che sufficente per mafia e co.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sei OT, tu avevi tirato in ballo il 41bis

ma torna indietro di una pagina e controlla chi ha nominato il 41 bis sopra il mio post...

Comunque buon per te che hai la fede in Travaglio e ti sciroppi tutto quello che dice... la fede e' una bella cosa

Comunque solo lui e' intelligente, mentre noti mafiosi come Ayala il giorno dell'approvazione del 41 bis definitivo:

"nessuna sorpresa in aula - commenta Giuseppe Ayala (Margherita) componente delle commissione Antimafia - Eravamo quasi tutti d'accordo".

oppure quella boss della Borsellino

Rita Borsellino, sorella di Paolo, il magistrato ucciso nel luglio del `92, parla di «buona notizia». Quella del Senato,dice «è una risposta importante, soprattutto dopo tutti i proclami che ci sono stati nei mesi scorsi da parte di boss mafiosi»

A proposito di quel padrino di Ayala... consiglio vivamente la lettura del suo "Chi ha paura muore ogni giorno"

http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8804580682

dove, fra le altre cose, mentre ricorda in modo toccante Falcone e Borsellino, sostiene la separazione delle carriere, la riforma del CSM e la responsabilita' dei magistrati.

Riflettere...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da indelebile

claudio borghi
l'ennesimo scudo , cos'è il 3? fatto dal cdx è più che sufficente per mafia e co.

anche l'eliminazione del carcere per gli ultra-settantenni, l'effettivo depotenziamento travestito da potenziamento del 41bis, le proposte di eleggere i giudici, ecc... ecc...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

ma torna indietro di una pagina e controlla chi ha nominato il 41 bis sopra il mio post...

Comunque buon per te che hai la fede in Travaglio e ti sciroppi tutto quello che dice... la fede e' una bella cosa

Comunque solo lui e' intelligente, mentre noti mafiosi come Ayala il giorno dell'approvazione del 41 bis definitivo:

"nessuna sorpresa in aula - commenta Giuseppe Ayala (Margherita) componente delle commissione Antimafia - Eravamo quasi tutti d'accordo".

oppure quella boss della Borsellino

Rita Borsellino, sorella di Paolo, il magistrato ucciso nel luglio del `92, parla di «buona notizia». Quella del Senato,dice «è una risposta importante, soprattutto dopo tutti i proclami che ci sono stati nei mesi scorsi da parte di boss mafiosi»

A proposito di quel padrino di Ayala... consiglio vivamente la lettura del suo "Chi ha paura muore ogni giorno"

http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8804580682

dove, fra le altre cose, mentre ricorda in modo toccante Falcone e Borsellino, sostiene la separazione delle carriere, la riforma del CSM e la responsabilita' dei magistrati.

Riflettere...

Sarà perchè ancora non si era a conoscenza dei DEVASTANTI effetti di questa legge scritta, bene che vada, in buonafede con i piedi e, male che vada, scritta così DI PROPOSITO per aiutare i mafiosi?
Bene che vada abbiamo al governo degli INCOMPETENTI E INCAPACI, male che vada abbiamo delle persone che SCIENTEMENTE hanno fatto un favore (l'ennesimo) ai mafiosi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da indelebile

claudio borghi
l'ennesimo scudo , cos'è il 3? fatto dal cdx è più che sufficente per mafia e co.

Eggia', perche' la mafia ha sempre avuto grossi problemi a far uscire e rientrare soldi all'estero...

"turiddu, minchia... quando finisti di scaricare le armi dalla nave, scarica la droga e poi passa qui picche' dobbiamo pensare a come fare con i piccioli... minchia... adesso che visco ci impedi' di pagare contanti siamo spacciati... dici che in colombia prendono assegni? O abbiamo a usare la mastercard?"



Diciamo che se sono qui i soldi forse si riesce a sequestrarli meglio... infatti non credo semmai faccia piacere la nuova legge sull'inversione della prova per i capitali trovati nei paradisi fiscali.

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...-capitali.html

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Bene che vada abbiamo al governo degli INCOMPETENTI E INCAPACI, male che vada abbiamo delle persone che SCIENTEMENTE hanno fatto un favore (l'ennesimo) ai mafiosi.

Ebbe', vuol dire che solo tu ci capisci e gli altri sono tutti pirla...

Ammettendo cio' ripropongo il problema: tutti d'accordo sul fatto che non bisogna far uscire i boss. Nel caso le leggi siano fatte male e' sempre possibile votare qualcuno che le faccia meglio.

MA

se i boss e i killer vengono messi fuori dalla magistratura che si "dimentica" di convalidare fermi o depositare sentenze, a chi se ne deve chiedere conto?

http://www.repubblica.it/online/cron...carcerati.html

http://www.corriere.it/cronache/08_g...4f02aabc.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/2...51015008.shtml

(messi tre ma ce ne sono altri tremila...)

Se va bene il csm emettera' sentenza di "censura" (ma piu' probabilmente ci sara' la solita promozione automatica) e quelli come te saranno pronti ad ululare che si tratta "solo" di un provvedimento disciplinare e che quindi il magistrato responsabile di queste cose e' "innocente come un giglio o come De Magistris"

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ebbe', vuol dire che solo tu ci capisci e gli altri sono tutti pirla...

Ammettendo cio' ripropongo il problema: tutti d'accordo sul fatto che non bisogna far uscire i boss. Nel caso le leggi siano fatte male e' sempre possibile votare qualcuno che le faccia meglio.

MA

se i boss e i killer vengono messi fuori dalla magistratura che si "dimentica" di convalidare fermi o depositare sentenze, a chi se ne deve chiedere conto?

http://www.repubblica.it/online/cron...carcerati.html

http://www.corriere.it/cronache/08_g...4f02aabc.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/2...51015008.shtml

(messi tre ma ce ne sono altri tremila...)

Se va bene il csm emettera' sentenza di "censura" (ma piu' probabilmente ci sara' la solita promozione automatica) e quelli come te saranno pronti ad ululare che si tratta "solo" di un provvedimento disciplinare e che quindi il magistrato responsabile di queste cose e' "innocente come un giglio o come De Magistris"

Qui si parla delle LEGGI che fanno uscire i mafiosi, come richiesto dal papello .
Tutto il resto è palesemente OT e comunque i magistrati che commettono errori del genere vanno puniti, ma non certo da chi fa delle leggi che aiutano i mafiosi dato che non farebbe altro che avere un'arma in + per aiutarli punendo anche i giudici scomodi.
Semplice e lineare, non ci vuole molto a capire questo chiaro concetto.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

i magistrati che commettono errori del genere vanno puniti, ma non certo da chi fa delle leggi

Benissimo... visto che il csm non lo fa chi ci mandiamo? BATMAN?

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, con calma.
Trattasi di fotocopia, ma fotocopia fatta in quel periodo.
Ci vuol poco a fare un esame chimico e vedere se la fotocopia è fatta in tempi recenti o se risale a quel periodo storico.

Si faccia il test sul foglio (ci dovrebbe voler poco) e, se vera, si discuterà se Massimo Ciancimino più di dieci anni fa, ha scritto un foglio da far passare per "papello".

vabbè, questo non dimostrerebbe nulla

si potrebbe dimostrare infatti che il foglio è di quegli anni, ma non chi l'ha scritto e se quello che è scritto è vero


voglio dire, non bisogna entrare in questo loop:

1- esiste un pentito / uno che sa
2- questo parla e dice cose riscontrabili
3- si deduce che allora TUTTO quello che dice è vero


se qualcosa non è provato, allora dovrebbe essere considerato falso

perchè spetta a chi parla di provare la verità, non a chi ascolta di provare che è falso

[ConteZero]

Originariamente inviato da jack.o.matic

vabbè, questo non dimostrerebbe nulla

si potrebbe dimostrare infatti che il foglio è di quegli anni, ma non chi l'ha scritto e se quello che è scritto è vero


voglio dire, non bisogna entrare in questo loop:

1- esiste un pentito / uno che sa
2- questo parla e dice cose riscontrabili
3- si deduce che allora TUTTO quello che dice è vero


se qualcosa non è provato, allora dovrebbe essere considerato falso

perchè spetta a chi parla di provare la verità, non a chi ascolta di provare che è falso

Certo, può essere che Massimo Ciancimino o suo padre più di quindici anni fa hanno fatto una fotocopia di un documento falso al solo scopo OGGI di...
...di cosa scusa ?

Cosa potevano sapere o aspettarsi i Ciancimino quindici anni fa da richiedere la fabbricazione di questo falso ? Possedevano la sfera di cristallo ?

Quando parlo del "foglio" intendo foglio ed inchiostro del toner.

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da ConteZero

Certo, può essere che Massimo Ciancimino o suo padre più di quindici anni fa hanno fatto una fotocopia di un documento falso al solo scopo OGGI di...

...di cosa scusa ?

Quando parlo del "foglio" intendo foglio ed inchiostro del toner.

mi è venuta a mente una cosa

basterebbe avere foglio / inchiostro vecchi e lo potrebbe aver fatto ieri