Ci indignamo, ci sbracciamo, ma... vince sempre LUI!

[gianly1985]

Originariamente inviato da Proteus

Evidentemente non tieni conto del fatto che il marketing sollecita impulsi al consumare già presenti e non ne crea, se non apparentemente e/o assai raramente, di nuovi.

Non ne sarei così convinto della rarità di questa evenienza, e comunque non volevo fare una analogia diretta fra "impulso ad acquistare" ed "impulso a votare", il secondo impulso è un fenomeno molto più complesso che consta di una serie di sotto-impulsi (o meglio sotto-sensazioni) quali:
- sensazione o meno di sicurezza
- sensazione o meno di efficienza
- sensazione o meno di tartassamento
- sensazione di leader "vincente" oppure di personaggio goffo, brutto, noioso, ecc.
- eccetera

Su questi aspetti si può agire molto pesantemente, non infallibilmente (quindi? ), ma pesantemente.

Il potere della propaganda non è infinito,

Ripeto, quindi?
Da quando il "non essere INFINITO" è un argomento per quantificare un certo effetto?
Come dire, l'effetto di questo farmaco non è infinito....e chi ha mai detto che è infinito, però magari cura la malattia nel 75% dei casi....

se lo fosse, come certuni si spingono ad ipotizzare, realmente poveri noi.

Non ho mai letto nessuno ipotizzare che sia "infinito".
Piuttosto che sia molto pesante e specificamente su determinate fasce di popolazione ma non solo e non necessariamente.

Su di me ha, spesso, effetti contrari al desiderato o addirittura nessuno. Spesso reagisco malamente ed evito accuratamente prodotti pubblicizzati con metodi che valuto di cattivo gusto o volgari addirittura.

Ripeto, qual è la rilevanza dell'effetto su di te? (magari persona con una certa cultura, che ha sempre tenuto gli occhi aperti, che ha girato il mondo, legge vari giornali, ecc.)
E' una informazione di nessuna rilevanza ai fini di una discussione che si interroga sui comportamenti di una popolazione eterogenea di milioni di persone. (e non milioni di Proteus o gianly1985)

[Neofito]

io credo che mister B. vinca perchè è uno che comunica molto con la gente.

Secondo me la gente comune si riconosce un pò in lui.

Parla in maniera chiara, va a donne, la legge la rispetta quando fa comodo...
Per molti aspetti è un italiano medio.

Per non parlare poi dell' alternativa a B. che non è votabile.
IO li seguo sempre, e l'alternativa a B. oscilla da chi non parla e non si va vedere granchè, a chi critica soltanto mister B, ma non mostrandosi interessato a fare delle proposte alternative. L' unico che ogni tanto lancia delle proposte di interventi sul paese, è Grillo, figuriamoci.

INvece l'opposizione potrebbe dire:"B, fa male al paese per questo questo e questo. Noi invece, faremmo così, così e così.

Anche il blog di Di Pietro, che si ha a lato il programma del suo partito, ma poi nel blog è solo una critica continua al GOverno.

Insomma, non si vede nessuno dell' opposizione che si mostra amare l' Italia e desideroso di servirla, ma solo persone che vogliono governarla o cacciare B.

Come scrisse qualcuno su questo forum, una volta che manderemo via Berlusconi, chi ci salverà dall' opposizione?

[gianly1985]

Originariamente inviato da Proteus

Hai citato solo elementi già presenti, quelle che hai elencato sono li da anni ed anni perchè la politica non ha mai ascoltato, presumendo di "fare l'opinione pubblica" come meglio credeva, le istanze ed i timori dei cittadini, limitandosi a generiche rassicurazioni verbali quando la realtà si palesava differente.

Si evince chiaramente che cambieremmo, se fosse vero quanto sostieni, solo chi ha, o crede di poterlo avere, il potere di influenzare le masse e piegarne le idee al proprio tornaconto e non saremmo affatto liberati da gente che rappresenta un'ideologia secondo la quale il fine giustifica i mezzi e ciò da quando essa esiste.

Ma infatti il discorso non è QUALITATIVO (credere che la propaganda politica, le promesse vane, le rassicurazioni solo a parole, ecc. siano una "novità" ed esclusiva di Berlusconi sarebbe ingenuo come giustamente ribadisci spesso), piuttosto è QUANTITATIVO, cioè si giudica inopportuno l'accentramento ECCESSIVO (concetto presente in tante legislazioni nel mondo, non di certo tutti comunisti) di "potere persuasivo, facoltà di fare promesse vane, rassicurazioni verbali, ecc." nelle mani di un unico attore. Questo è palesemente pericoloso e inopportuno anche dal punto di vista del singolo individuo, senza bisogno di essere intruppati da presunti "liberatori".

Che poi fra i "liberatori" ci possano essere personaggi con secondi fini, la cui acrimonia deriva da contingenze estranee a questo problema, ecc. potrebbe essere, ma vista la situazione (autoalimentantesi, circolo vizioso) non si potrebbe "giustificare i mezzi con il fine"? Concediamo all'elettore non-berlusconiano la facoltà di ingoiare qualche rospo in vista di un obiettivo superiore così come lo concediamo all'elettore leghista o all'elettore PDLino informato? (ci sarebbe da discutere poi sulla dimensione dei suddetti rospi)

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da gianly1985

Sostenere che le televisioni non giochino un ruolo DECISIVO nel formare l'opinione, la "sensazione" (sicurezza, efficienza, governo del FARE oppure sfigataggine, tartassamento, armata Brancaleone allo sbaraglio), delle menti semplici (non mi si accusi di fare generalizzazioni, sto facendo un discorso statistico, come è giusto fare quando si parla di milioni di persone) e dei disinformati, vuol dire essere alternativamente:
- ingenui
- in mala fede

non dimenticarti però che le stesse persone ingenue o in malafede hanno eletto per due volte Prodi ( ulivo ed unione) cadendo poi da solo dopo un po, ma per voi in quel caso le stesse persone diventano dei geni

[gianly1985]

Originariamente inviato da *MATRIX*

non dimenticarti però che le stesse persone ingenue o in malafede hanno eletto per due volte Prodi ( ulivo ed unione) cadendo poi da solo dopo un po, ma per voi in quel caso le stesse persone diventano dei geni

Di nuovo la fallacy "se un effetto non è infallibile, non esiste".

[gigio2005]

Originariamente inviato da Proteus

Questa risposta, invede, fila perchè opera di un italiano guelfoghibellinaro conclamato.

P.S. Non so se sia peggio ragionare come un infante o non ragionare affatto, lascia a te lo seconda opzione in quanto sembri proprio preferirla em già che ci sei, porova ad influenzare il sottoscritto tramite televisioni poi vediamo quanto riesci ad andare avanti.

probabilmente hai poca dimestichezza con la parola "medio"

Originariamente inviato da Proteus

Anche qui hai perso l'ennesima occasione per ragionare con calma, comprendere il significato e poi rispondere con cognizione di causa.

In conclusione l'ennesima occasione per evitare di mostrare chi e cosa sembri essere.

sisi...blablabla... caro proteus ormai conosciamo perfettamente il tuo modo di porti...

[gigio2005]

Originariamente inviato da gianly1985

Perfetto. (è proprio questo il punto)


Perfetto 2. (è proprio questo il punto)


Scusa ma non capisco questa obiezione.
Non stiamo parlando di fenomeni binari ON/OFF, "Funziona nel 100%/Non funziona mai".
Stiamo parlando di un effetto prettamente statistico, una influenza del tipo +xx%, che non si può negare con l'argomento "sì però non funziona nel 100% dei casi quindi non esiste". E' come il fumo per il cancro ai polmoni, non basta dire "se fosse vero, tutti i fumatori avrebbero il cancro" per smentirne gli effetti a livello epidemiologico sull'intera popolazione.



Questo strano "transfert" in cui diventa più colpevole del colpevole chi ha lasciato campo libero al colpevole è più un artificio dialettico in discussioni "da tifo calcistico" (non dico che questo sia il caso), ma andando a quagliare non è una gran consolazione.

ovviamente il caro proteus ha glissato alla grande su questo post magistrale

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Originariamente inviato da Proteus

Non sforzarti per postare elucubrazioni, sforzati per postare argomentoi logici se desideri attenzione e considerazione.

Argomenti logici? Se davvero qui e in tutta Italia venivano capiti gli argomenti logici, ora nei vertici politici ci sarebbero tutt'altre persone...
E aggiungo che se davvero in Italia si sarebbe parlato e praticato politica, non si sarebbero prese prostit...ehm...escort da chissàdove e messe nelle liste dei partiti europei e non per comandarci (con tutto il rispetto per loro)... Argomenti logici...

Originariamente inviato da Proteus

Con chi eri incavolato il tale anno non mi frega un accidente, io mi sono incavolato a morte con il governo prodi perchè mi ha, dopo aver dichiarato essere difensore dei miei interessi di lavoratore dipendente, aumentato le tasse in diversi modi, ristrutturazione delle aliquote con trasformazione della deducibilità in detraibilità e se vuoi ti posso spiegare come e perchè lo hanno fatto, e tutti degni di un vero azzeccagarbugli italiota o, in alternativa, di un inetto che non sapeva cosa stava facendo.

Siamo in 2 ad essersi incazzati per quella finanziaria...


La volgarità non è opportuna nel discutere seriamente il tuo farvi ricorso denota un palese "non saper tenere un discorso" ed io con chi non sa discutere correttamente, mi spiace, non mi ci mischio.[/quote]

Originariamente inviato da Proteus

Il tuo argomentare denota, oltre il resto, una scarsa o nulla conoscenza di quanto dicesi "educazione civica" e doveri del cittadino. Incitare all'astensione un tempo era reato, inoltre se voti hai titolo di lamentarti, se non voti l'unica opzione che hai disponibile è lo stare zitto perchè chi non partecipa alle decisioni non ha titolo di lamentarsi dei risultati dipendenti da decisioni demandate ad altri.

Un attimo. Io non ho mai detto nè che mi sono astenuto (mai fatto,roba da grillini che grazie a queste cacchiate hanno dato una delle chiavi per la vittoria a Berlusconi) e neanche lo incito a farlo. Ma leggo, e continuo tuttora a leggere, persone che dichiarano "Sì Berlusconi si fa i cazzi suoi etc... non sono d'accordo, ma l'alternativa non certo meglio di lui...Ok voto il primo..." Questo ok lo voto lo stesso, secondo te, da dove deriva??? Dalla mente di ognuno di noi o da qualche piiiiiiiccola manovra di influenza ???
]

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Originariamente inviato da Proteus

Io non l'ho detto che tu ti sei astenuto, ho detto che nel tuo post si leggeva un chiaro invito ad astenersi, come capirai sono due cose molto differenti tra loro.

Basta giochetti semantici, rileggiti e capirai, dopo potremo riiniziare il discorso in modo chiaro e denza cortine fumogene, dove sei incongruente.

P.S. Non siamo soatanzialmente in disaccordo, abbiamo solo due diversi modi di leggere il contesto. Io mi baso sul calcolo logico, mentre tu sull'emotività e questo porta, partendo da dati comuni, a due soluzioni opposte.

No. Astensione è una cosa. Capire dove poteva portare il mio discorso, è un'altra. Abbiamo avanti 2 soluzioni, non ci piacciono e votiamo la meno peggio. Costa tanto adoperarsi per migliorare una delle 2? Attivamente? Non penso

Originariamente inviato da Proteus

Un momento, ho risposto ad uno che sembra non rendersi conto di quanto scrive. Reset e ripartenza da zero.

Eh certo non mi rendo conto...fossimo tutti come te...


PS Per quanto mi riguarda il mio discorso con te, finisce qui