Sua Maestà: A dicembre al via i lavori per il Ponte...

[blackgnat]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

I termine dei lavori per la salerno reggio calabria, checchè tu ne dica sono stati recentemente RINVIATI per l'ennesima volta e ancora sono IN ALTO MARE.
E per il costo del trasporto dei componenti di termini imerese il ponte non farà assolutamente nulla dato che sarà PIU' COSTOSO dei traghetti.
Ah...il solito vizio tutto italiota di parlare senza avere la benchè minima idea delle cose di cui si discute con aria saccente.

edit ... mi avevi già risposto

[doctorstein]

Originariamente inviato da blackgnat

leggere prima di citare ... parlavo di sforamento sul costo preventivo !!!
in particolare:
+624%
+212%
+1378%
sul preventivo delle tre tratte tav !!!

solo per rendere l'idea di come sia una emerita cazzata parlare di opera a costo limitato per il governo ... in quanto sti cazzo di salvatori della patria ( e ..a quanto pare dell'alitalia ) ..questi famosi imprenditori .. non me li vedo ripianare qualsiasi ritocco della spesa !!!!

Ti ho risposto sopra, per quanto riguarda il discorso imprenditori: in Italia si è sempre privatizzato l'utile, e statalizzato il debito, perchè
1) le imprese sono costantemente sottocapitalizzate.
2) La crescita è difficile rispetto a germania o francia, sia per un discorso meramente geografico, sia per gravi carenze infrastrutturali che intellettive.
3) La costante disorganizzazione nostra: Ti faccio un parallelo: guarda il popolo tedesco sotto Hitler, una macchina organizzativa perfetta (e non fosse stato per la follia del capo la guerra potevano anche vincerla), metre l'italia sotto mussolino cos'era? un armata brancaleone.
4) Il ricatto sociale, portato avanti direttamente in primis da fiat o mi dai i soldi o lascio a casa gente...
leggi il link: http://www.repubblica.it/2003/g/sezi...i/noaiuti.html da li qualcosa è cambiato, la fiat ha ricapitalizzato in proprio, cambiato maanagement e adesso sta in piedi da sola.

Ps. Secondo me la scelta giusta per alitalia era il fallimento, come operato nel caso di swissair qualche anno prima.

[Lorekon]

il collo di bottiglia è sulla Sa-Rc, qualunque ingegnerino è capace di dirti che è lì che bisogna intervenire e non sullo Stretto.

Lo stretto è forse il punto in cui è più costoso aumentare il volume di traffico su tutta la linea Palermo-Bolzano

ovviamente il "sistema Salerno-Reggio Calabria" è incrollabile, la sua funzione è proprio di NON essere finita, in modo da tenere per le palle un buon numero di lavoratori, dunque di voti.
Inoltre attira una marea di fondi, una specie di gallina dalle uova d'oro.

una volta che è finita, non c'è più trippa...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

no, è una cagata averla interpretata come una scusa. Termini era un ESEMPIO del perché una infrastruttura come il Ponte serve: per EVITARE che in futuro altre terminiimerese chiudano. Per incentivare altri imprenditori a investire in Sicilia (una volta che le infrastrutture saranno completate).

Quello che infatti sembre afuggire qui è che non avrebbe alcun senso rifare 500 km della Salerno-Reggio per poi farla terminare sul mare. Che senso ha fare guadagnare 1 ora al traffico quando poi arrivati allo stretto ne devono perdere ancora 3 o 4?
Che senso avrebbe costruire autostrade e nuove ferrovie in Sicilia se poi le usano solo i residenti locali?

Queste opere servono SOPRATTUTTO a convogliare NUOVO TRAFFICO sull'isola, il turismo, le industrie. Se non ci si riesce la Sicilia resterà sempre un'area assistita.

Ecco, e dopo questa puoi RITIRARTI allegramente dalla discussione con la coda tra le gambe dato che si evince CHIARAMENTE che non sei MAI andato in sicilia.
Per arrivare in sicilia MALE che ti vada, per circa 320 giorni l'anno, ci impieghi UN'ORA compreso il tempo per comprare il biglietto, il tempo per imbarcare/sbarcare e il tempo per traghettare. In media ci vogliono 40 minuti.
Risparmio col ponte massimo? in media 20 minuti.
Risparmio ultimando la SA-RC?
ALMENO un'ora e mezza.

[doctorstein]

Originariamente inviato da Lorekon

il collo di bottiglia è sulla Sa-Rc, qualunque ingegnerino è capace di dirti che è lì che bisogna intervenire e non sullo Stretto.

Lo stretto è forse il punto in cui è più costoso aumentare il volume di traffico su tutta la linea Palermo-Bolzano

ovviamente il "sistema Salerno-Reggio Calabria" è incrollabile, la sua funzione è proprio di NON essere finita, in modo da tenere per le palle un buon numero di lavoratori, dunque di voti.
Inoltre attira una marea di fondi, una specie di gallina dalle uova d'oro.

una volta che è finita, non c'è più trippa...

Ma siccome il ponte sarà pronto in 6 anni dall'inizio del cantiere sarà ultimato ben oltre il 2013, data previste pe la SA RC, anche in caso di ritardi ulteriori

[superanima]

Originariamente inviato da W4rfoX

Permettimi ma fossi in loro mi incazzerei e non poco sapendo che viene ritenuta prioritaria un opera del genere e le loro autostrade sono poco piu' che delle statali a due corsie.
Il nuovo traffico poi come lo convogli al ponte? Per teletrasporto? O usi la SA-RC che sono 30 anni che deve essere finita? E poi dall'altra parte aspetti altri 30 anni perche' vengano aggiustate le infrastrutture isolane?
Ma per favore.

scusa ma di che che abbiamo parlato fino ad ora riguardo la salerno-reggio?
E dei lavori sulle autostrade in Sicilia?
Non sono ancora finiti? Ok, nemmeno il Ponte lo è. Auspicabilmete quando verrà completato il ponte pure la salerno reggio e le infrastrutture siciliane saranno pronte. Che dovremmo fare, terminare prima solo una parte dei lavori?

[Lorekon]

Originariamente inviato da doctorstein

Ma siccome il ponte sarà pronto in 6 anni dall'inizio del cantiere sarà ultimato ben oltre il 2013, data previste pe la SA RC, anche in caso di ritardi ulteriori

appunto, PRIMA finire la Sa-Rc, POI occuparsi del ponte.

in questo modo non avremo nè l'una nè l'altra.

Il cantiere del Ponte si trasformerà ovviamente in un'altra Sa-Rc, però più grossa.
Più voti, più soldi per quella zona... e chi se la lascia scappare?

[Lorekon]

Originariamente inviato da superanima

scusa ma di che che abbiamo parlato fino ad ora riguardo la salerno-reggio?
E dei lavori sulle autostrade in Sicilia?
Non sono ancora finiti? Ok, nemmeno il Ponte lo è. Auspicabilmete quando verrà completato il ponte pure la salerno reggio e le infrastrutture siciliane saranno pronte. Che dovremmo fare, terminare prima solo una parte dei lavori?

"saranno" "saranno" "saranno"...

pagare moneta, vedere cammello.

prima fanno le strutture - i fondi li hanno presi - poi arriveranno nuovi fondi per le nuove infrastrutture.

non stiamo parlando del Lichtenstein eh!

[superanima]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ecco, e dopo questa puoi RITIRARTI allegramente dalla discussione con la coda tra le gambe dato che si evince CHIARAMENTE che non sei MAI andato in sicilia.
Per arrivare in sicilia MALE che ti vada, per circa 320 giorni l'anno, ci impieghi UN'ORA compreso il tempo per comprare il biglietto, il tempo per imbarcare/sbarcare e il tempo per traghettare. In media ci vogliono 40 minuti.
Risparmio col ponte massimo? in media 20 minuti.
Risparmio ultimando la SA-RC?
ALMENO un'ora e mezza.

cioé, tu dall'uscita dell'autostrada a Reggio all'immisione dell'autostrada a messina ci metti 1 ora, però col ponte ci metteresti 40 minuti?

Chissà cosa ci metterano i camion allora, o i treni, chissà quelli merci...

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

"saranno" "saranno" "saranno"...

pagare moneta, vedere cammello.

prima fanno le strutture - i fondi li hanno presi - poi arriveranno nuovi fondi per le nuove infrastrutture.

non stiamo parlando del Lichtenstein eh!

perché dovrebbero arrivare «nuovi fondi»? Quelli dei privati non ti piacciono?

[Onisem]

Thread ciclico. Dal 1994.

[Solertes]

Originariamente inviato da doctorstein

La pianificazione si fa negli anni, e purtroppo agli errori si rimedia in anni.
Basta vedere cosa c'è sotto il vesuvio, e il vulcano è li a ricordare il pericolo, ma sotto c'è una delle zone più popolose e densamente abitate d'europa. Li migriamo tutti coattamente in lombardia? in cina lo farebbero, ma qui siamo civilie e offriamo 30k euro come incentivo per abbandonare case che non dovrebbero esistere.

No, la pianificazione qui praticamente non si fà, quel poco che si fà non è dettata da linee guida tecniche, ma politiche.
Il Lassaiz-faire urbanistico è un nonsense che al pari delle opere per rendere urbanizzabili certe zone genera solamente mostri.

Riguardo polonia et similia: le imprese non sono enti sociali. Se ci sono i presupposti si fa impresa, se non ci sono no. Semplice. Il mercato può essere tenuto su, ma a quel punto è lo stato a dover provvedere.

Lo stato non dovrebbe provveere proprio ad un bel niente, dovrebbe realizzare le infrastrutture necessarie ai cittadini e poi sarà il mercato a stabilire dove devono sorgere le industrie.

Nel sud italia mancano quei presupposti, si creino i presupposti, accessibilità ai finanziamenti, sicurezza, collegamenti e strade, porti.

Il problema non è la carenza, è che sono nei posti sbagliati....se non fosse stato troppo vistoso la politica avrebbe cercato di realizzare un porto su qualche altopiano.
Ne sono pieni i giornali delle foto di strade allucinanti....chiedi a Dantes76 appena rientra dalla sospensione, ne ha un vasto campionario.

Andando estremamente a nord: in scozia o a nord della norvegia, emarginate geograficamente anche peggio della sicilia il sistema economico è diverso da londra o oslo. Le economie si sono adeguate a quello e sono cresciute in maniera sostenibile. Ma prima si sono comunque sviluppate le infrastrutture.

La norvegia che pur essendo montagnosa, lunga ben più dell'italia, e con una popolazione inferiore alla lombardia, ha negli ultimi vent'anni fatto investimenti notevoli in questo senso, piccole meraviglie infrastrutturali che hanno permesso uno sviluppo soprattutto del terziario in un economia prima prevalentemente primaria (di secondario c'era praticamente il settore estrattivo)

Semplicemente hanno pianificato decentemente....non hanno messo su industrie di tipologie fuori mercato a casaccio sul territorio.
Prima ho citato Ottana - che è al centro della Saredgna - ci portavano un semilavorato che subiva un processo e poi finito in un altro stabilimento sul continente.....una roba demenziale.

Certo, ma voleva solo spiegarti perchè la A1 è stata costruita in 7 anni, e oggi per un opera di pari importanza ce ne vorrebbero almeno 15 con costi moltiplicati. Se hai il cantiere fermo in attesa di una sentenza, cosa fai non paghi gli operai? non paghi i fornitori?

Non ci giurerei, mi è sembrata di più una presa di posizione contro il fenomeno del N.I.M.B.Y. o B.A.N.A.N.A. in cui vengono raggruppati tutti quellil che hanno una idea dello sviluppo del proprio territorio diversa dalla classe politica.

[blackgnat]

Originariamente inviato da superanima

perché dovrebbero arrivare «nuovi fondi»? Quelli dei privati non ti piacciono?

ariddaie !
i fondi privati in italia sono quelli CAI !! coglione ( e farabutto .. ) a me per aver postato inutilmente fino adesso !!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

cioé, tu dall'uscita dell'autostrada a Reggio all'immisione dell'autostrada a messina ci metti 1 ora, però col ponte ci metteresti 40 minuti?

Chissà cosa ci metterano i camion allora, o i treni, chissà quelli merci...

Cioè io IN MEDIA ci metto 40 minuti da villa ad arrivare a messina.
Con il ponte, e con lo svincolo ancora + lontano, ci metterò ancora più tempo da reggio.
Per chi viene dal nord il vantaggio medio sarà di circa 20 minuti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da W4rfoX

Quale parte di: SONO TRENTA ANNI CHE E' IN COSTRUZIONE ti e' oscura?

in realtà sono 45 anni che è in costruzione....
Nel 1974 inoltre è stata inaugurata e poi è iniziata l'odissea.
Da notare che in soli 10 anni fino al 1974 hanno costruito un'autostrada e in DODICI ANNI (dal 1997 ad oggi) ancora non sono stati in grado di aggiungerci una corsia di emergenza e di allargare un pò le altre due corsie.

[Mr_Paulus]

Ma credete d'avvero che il ponte verrà fatto?ci hanno messo 40 anni a raddoppiare la linea ferroviaria milano mortara(una ventina di chilometri della tratta, mica tutta eh, e non hanno ancora finito), poi in una cittadina vicino alla mia devono fare circonvallazione con una rotonda per collegarla alla strada esistente, beh hanno fatto l'illuminazione della rotonda e basta..cioè tu arrivi lì la sera e vedi una decina e passa di lampioni messi a cerchio che illuminano il nulla..questa è l'italia, altro che il ponte sullo stretto!

[blackgnat]

Originariamente inviato da W4rfoX

<ironia>
ma te che ne vuoi sapere.. terun, comunista e disfattista..
</ironia>

aggiungerei "farabutto" !!

[cocis]

baciamo le mani

[doctorstein]

Originariamente inviato da Solertes

No, la pianificazione qui praticamente non si fà, quel poco che si fà non è dettata da linee guida tecniche, ma politiche.
Il Lassaiz-faire urbanistico è un nonsense che al pari delle opere per rendere urbanizzabili certe zone genera solamente mostri.

Non mi sembra di aver detto nulla di contrastante, gli errori si sono fatti negli anni, e ci vorranno anni a rimediare.

Lo stato non dovrebbe provveere proprio ad un bel niente, dovrebbe realizzare le infrastrutture necessarie ai cittadini e poi sarà il mercato a stabilire dove devono sorgere le industrie.

Perfettamente d'accordo, allora sarai d'accordo nel non giudicare FIAT se porta la produzione a Nord, o all'estero, dove può avere margini e condizioni più favorevoli nel fare impresa.

Il problema non è la carenza, è che sono nei posti sbagliati....se non fosse stato troppo vistoso la politica avrebbe cercato di realizzare un porto su qualche altopiano.
Ne sono pieni i giornali delle foto di strade allucinanti....chiedi a Dantes76 appena rientra dalla sospensione, ne ha un vasto campionario.

Sicuramente, ma è la politica del fare e disfare e poi fare ancora che porta a questo. Come dici sotto, manca la pianificazione, e quella si fa in anni avviando più cose contemporaneamente.

Semplicemente hanno pianificato decentemente....non hanno messo su industrie di tipologie fuori mercato a casaccio sul territorio.
Prima ho citato Ottana - che è al centro della Saredgna - ci portavano un semilavorato che subiva un processo e poi finito in un altro stabilimento sul continente.....una roba demenziale.

Perfettamente d'accordo, ma se si fa crescere il tessuto sociale, si fa crescere l'impresa e si emancipa il territorio dall'aiuto di pantalone.

Non ci giurerei, mi è sembrata di più una presa di posizione contro il fenomeno del N.I.M.B.Y. o B.A.N.A.N.A. in cui vengono raggruppati tutti quellil che hanno una idea dello sviluppo del proprio territorio diversa dalla classe politica.

No è semplicemente una verità incontrovertibile.

Personalmente sono contrario a NIMBY e BANANA, poichè sono costantemente strumentalizzati da ambo le parti. Le opere si fanno dove serve, e ci si adegua e le si accetta, se si vuole sostenere la crescita e il benessere che ci hanno portato al tenore di vita attuale. Altrimenti carichiamo navi con tutte le nostre immondizie e affondiamole in altro mare, o portiamole tutte in africa, loro probabilemte se le meritano, vero?

In germania, hanno il nucleare, in francia anche e noi ci lamentiamo che da noi le bollette costano il doppio, probabilmente senza sapere il perchè.
Per noi i rifiuti sono un problema, ad esempio nell'incivile germania sono un business, visto che bruciano a caro prezzo anche i nostri, e ricordo che in germania il partito Verde è molto più potente che in Italia.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

in realtà sono 45 anni che è in costruzione....
Nel 1974 inoltre è stata inaugurata e poi è iniziata l'odissea.
Da notare che in soli 10 anni fino al 1974 hanno costruito un'autostrada e in DODICI ANNI (dal 1997 ad oggi) ancora non sono stati in grado di aggiungerci una corsia di emergenza e di allargare un pò le altre due corsie.

Sicuramente si faceva prima a buttare giù tutto e ricostruire da zero. Allargare una strada con la circolazione in corso, allargare un ponte e una galleria (di cui la SA RC è piena) non è cosa di poco conto, soprattutto mantenendo la circolazione aperta. Che poi ci si mangi sopra credo sia altrettanto vero. Vedi ad esempio anche la TO SV non è stata raddoppiata in sei mesi, ed era costruita su un territorio molto più friendly della calabria.

Originariamente inviato da W4rfoX

Quale parte di: SONO TRENTA ANNI CHE E' IN COSTRUZIONE ti e' oscura?

I lavori attuali vanno avanti da 12 anni

[Sirio]

Originariamente inviato da superanima

ah ma i sospetti sono più che legittimi. E spesso sono più che solo sospetti.
Da qui a dire che per questa ragione non si debbano più fare grandi opere e infrastrutture...

Scusa eh, ma se da una vita osservo che per completare (quando si riesce) infrastrutture molto più piccole si ha una dilatazione di tempi e costi sproporzionata, mi spieghi come si può dare la fiducia per la costruzione di un'opera del genere? Ma sono mica scemo!!!

Prima dimostrino di riuscire a fare ciò che è necessario, poi ne riparleremo.