Servizio de Le Iene sul burkini

[superanima]

Originariamente inviato da KiBuB

Ho visto ora il filmato, alla fine mi pare di capire che il problema sta solo nel fatto che quello non è dichiarato come costume, quindi basterebbe che una fabbrica producesse questi costumi con il certificato che non inquinano l'acqua??

ehm, no, non spetta a una fabbrica «dichiarare» cosa sia o meno un costume, anche se certamente la comunicazione pubblicitaria di molte fabbriche influenzano l'evoluzione dei costumi. Quello che stabilisce cosa sia cosa è il comune sentire della popolazione, una espressione semplice e banale che però richiama princìpi piuttosto complessi. Dietro infatti vi stanno secoli di tradizioni e storia, così come il concetto del bene e del male.

[Tefnut]

Originariamente inviato da superanima

ehm, no, non spetta a una fabbrica «dichiarare» cosa sia o meno un costume, anche se certamente la comunicazione pubblicitaria di molte fabbriche influenzano l'evoluzione dei costumi. Quello che stabilisce cosa sia cosa è il comune sentire della popolazione, una espressione semplice e banale che però richiama princìpi piuttosto complessi. Dietro infatti vi stanno secoli di tradizioni e storia, così come il concetto del bene e del male.

bhe credo che un minimo di informazioni debbano esistere..
tipo dovrà essere di un determinato materiale.. o qualcosa di simile, altrimenti magari vengo con un costume che appena bagnato perde tutto il colore nell'acqua

[superanima]

Originariamente inviato da Kratos

E chi sei tu per dirmi che sono SICURAMENTE stata costretta e quindi impedirmelo per "il mio bene"? Uno stato civile interviene se riceve una denuncia o prove di una violenza, non si arroga a priori il diritto di decidere come deve vivere una donna.

è noto infatti che le leggi (le regole) non esistano... In uno «stato civile» ognuno fa quel che gli pare, vero?

[KiBuB]

Originariamente inviato da superanima

ehm, no, non spetta a una fabbrica «dichiarare» cosa sia o meno un costume, anche se certamente la comunicazione pubblicitaria di molte fabbriche influenzano l'evoluzione dei costumi. Quello che stabilisce cosa sia cosa è il comune sentire della popolazione, una espressione semplice e banale che però richiama princìpi piuttosto complessi. Dietro infatti vi stanno secoli di tradizioni e storia, così come il concetto del bene e del male.

Dal filmato mi pareva di aver capito che il problema stava proprio nel costume che potrebbe inquinare in qualche modo l'acqua ( a detta dei responsabili).

Ora non lo so perchè in piscina non ci vado mai, ma non ho mai sentito che non si può andare con un costume intero tipo quelli degli sportivi, che sono praticamente interi tranne la testa, ma la testa in molte piscine bisogna coprirla ugualmente con una cuffia.

Se la popolazione lo vieta è perchè gli da fastidio vedere quel tipo di costume, l'ultima donna che sbraitava faceva capire bene il perchè.

[Artem75]

Originariamente inviato da Tefnut

Da canto mio se il costume è di materiale adatto per essere riconosciuto come costume da bano, può essere coprente fin che vuole. L'importante è che sia di materiale adatto fine. (anche perchè in piscina da noi c'è pure chi fa le prove di immersione con bombole)

Onestamente mi dan comunque più fastidio le persone che vengono in piscina "puzzolenti" e non hanno nemmeno il buon gusto di farsi la doccia prima di gettarsi in acqua; di qualsiasi religione esse siano

non capisco quale sia il problema a vestirsi con costume e cuffia come fanno tutti e devono vestirsi da puffo ! se vanno a fare le gare o olimpiadi ... si presentano col burkini ?



ci sono anche i costumi che coprono le braccia.

[Marziano]

Originariamente inviato da superanima

ehm, no, non spetta a una fabbrica «dichiarare» cosa sia o meno un costume, anche se certamente la comunicazione pubblicitaria di molte fabbriche influenzano l'evoluzione dei costumi. Quello che stabilisce cosa sia cosa è il comune sentire della popolazione, una espressione semplice e banale che però richiama princìpi piuttosto complessi. Dietro infatti vi stanno secoli di tradizioni e storia, così come il concetto del bene e del male.

Questa sensibilità di cui parli esiste solo nei riguardi del progressismo, es. se vai a culo nudo in spiaggia ti arrestano mentre se giri con un costume dei primi del '900 sei solo un simpatico anacronismo vagante e al più ti becchi un 'coglione!' en passant.
A meno che tu non sia musulmano, quindi oppresso e da democratizzare con la forza.

[superanima]

Originariamente inviato da Kratos

Io infatti pretendo che vengano rispettate proprio le leggi del nostro stato che impediscono automaticamente le derive DANNOSE di una cultura diversa, non le fisime degli intolleranti che vorrebbero annullare completamente una cultura in base al principio del più forte.
Peccato che le "regole" in questo e in altri casi vengano inventate appositamente per andare contro al "diverso" e non per una reale necessità.

Che siano state «inventate per...» o meno non cambia nulla, le leggi esistono e si rispettano, al limite le cambi, se hai la maggioranza per farlo. In democrazia è così che funziona.
Certamente non puoi accusare gli altri di intolleranza quando sei "tu" che non vuoi osservare le regole che una comunità si è liberamente dato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Artem75

non capisco quale sia il problema a vestirsi con costume e cuffia come fanno tutti e devono vestirsi da puffo ! se vanno a fare le gare o olimpiadi ... si presentano col burkini ?



ci sono anche i costumi che coprono le braccia.

Credo che un burkini costi sensibilmente meno.

[Artem75]

facciamo un bel referendum per vedere se si deve o meno indossare il burkini.
così sceglieranno gli italiani democraticamente.

[Kratos]

Originariamente inviato da superanima

è noto infatti che le leggi (le regole) non esistano... In uno «stato civile» ognuno fa quel che gli pare, vero?

Pensavo di essere stato chiaro, forse dovresti rileggere i miei interventi.

In uno stato civile ognuno fa quel che gli pare finchè non lede la libertà dell'altro, e le leggi tutelano esattamente questa regola basilare e non altre.
In che modo nuotare con un burqini o girare con un burqa lede la mia o la tua libertà? E perchè invece dovremmo limitare la libertà di esprimere la propria cultura se si tratta di un comportamento che non danneggia gli altri?

[KiBuB]

Originariamente inviato da Artem75

facciamo un bel referendum per vedere se si deve o meno indossare il burkini.
così sceglieranno gli italiani democraticamente.

lol allora io voglio anche quello per vietare i vestiti di Armani

Ma a me sembra esagerato vietare un tipo di vestito, se ci sono pericoli per la salute altrui ok, ma altrimenti perchè? perchè al mio vicino di casa non gli piacciono le mie scarpe io non le devo più mettere?

[superanima]

Originariamente inviato da KiBuB

Se la popolazione lo vieta è perchè gli da fastidio vedere quel tipo di costume, l'ultima donna che sbraitava faceva capire bene il perchè.

Sì esatto, il problema è di tipo culturale. Quello non è un costume fatto "per nuotare" ma per "coprire la donna secondo le regole di un preciso gruppo culturale".

È del tutto ovvio che alla gente dia fastidio questo volere esporre e imporre tradizioni culturali estranee e contrarie alla nostra cultura, e quelli che sostengono il contrario evidentemente non si sono mai trovati accanto una donna in burka.

[Kratos]

Originariamente inviato da superanima

Che siano state «inventate per...» o meno non cambia nulla, le leggi esistono e si rispettano, al limite le cambi, se hai la maggioranza per farlo. In democrazia è così che funziona.
Certamente non puoi accusare gli altri di intolleranza quando sei "tu" che non vuoi osservare le regole che una comunità si è liberamente dato.

Appunto, si rispettano le leggi che ESISTONO. Mi indichi le leggi che impediscono di nuotare con un Burqini? E se esistono regolamenti interni alle piscine che impediscono espressamente il burqini (cosa di cui dubito), che ragione hanno di esistere visto che il problema igienico non sussiste?

[KiBuB]

Originariamente inviato da superanima

Sì esatto, il problema è di tipo culturale. Quello non è un costume fatto "per nuotare" ma per "coprire la donna secondo le regole di un preciso gruppo culturale".

È del tutto ovvio che alla gente dia fastidio questo volere esporre e imporre tradizioni culturali estranee e contrarie alla nostra cultura, e quelli che sostengono il contrario evidentemente non si sono mai trovati accanto una donna in burka.

Da un lato posso capirlo, come ateo mi da un po fastidio quando la chiesa mi sbatte il crocefisso ovunque, ma mica mi arrabbio, la mia cultura non è questa anche se son nato in un paese cristiano.

Se un domani mi dicono scegli tra una vestita da suora e una vestita con il burka gli risponderei: " ma lasciagli mettere quello che vogliono, non mi faccio condizionare per così poco.

E di persone ne ho conosciute nella mia vita, bianchi, neri, gialli, mussulmani, cristiani, satanisti ...

finchè non mi imponi nulla sei libero di portare i tuoi simboli.

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

dov'è che costringere qualcuno a liberarsi delle sue tradizioni/credo/cultura ha funzionato ? In Persia ? In Afghanistan ?

io non costringerei nessuno a comportarsi in una certa maniera,se in quelle zone che hai citato hanno costumi e usanze diverse per me va bene. ovviamente se la loro societa non beneficia di tali pratiche non si venga a incolpare l'orco occidentale...come fate spesso.

insomma non esportiamo democrazia ma se stanno nella merda manco si va a salvarli.

Originariamente inviato da Kratos

Basta che tu non consideri il tuo (e di altri) "disprezzo" una ragione sufficiente perchè lo stato vieti qualcosa che non ha fatto e non farà nessun male a chicchessia.
Anch'io "disprezzo", chessò, gli emo, e considero la religione islamica retrograda e quella cattolica ipocrita, ma non per questo pretendo che vengano bandite IN TOTO invece di punire unicamente i comportamenti che vanno a inficiare la libertà altrui.

si a che devo rispondere? basta rileggere il mio msg.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Più che altro, se lo farai in modo esplicito di fronte a quella donna, verrai semplicemente additato come maleducato.
A meno che non sia diventata "buona educazione" esprimere apertamente il proprio disprezzo/ribrezzo verso tutti coloro che lo provocano.
A me, personalmente, non pesa molto tenere per me lo schifo che mi suscitano ogni giorno, per i più vari motivi, parecchie delle persone che incrocio per strada.
Dopodichè, essendo io libertario oltre che educato, considero un tuo pieno ed inalienabile diritto l'essere maleducato con chi ti pare.
.

non sono ancora cosi stupido da dirglielo in faccia. non lo ho specificato,ma insomma...capisco che bisognava trovare un cavillo, dopotutto ho colto nel segno.

un giudizio,che se negativo fa molto più male di un cazzotto,non ha bisogno di essere palesato in maniera cosi diretta,molto spesso interessa anche al giudicato,che è il primo ad adoperarsi per conoscerlo.
e sarei curioso di sapere la reazione a certi giudizi....anche se un po lo posso immaginare (milano,londra,madrid,ny,mosca).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Sì esatto, il problema è di tipo culturale. Quello non è un costume fatto "per nuotare" ma per "coprire la donna secondo le regole di un preciso gruppo culturale".

È del tutto ovvio che alla gente dia fastidio questo volere esporre e imporre tradizioni culturali estranee e contrarie alla nostra cultura, e quelli che sostengono il contrario evidentemente non si sono mai trovati accanto una donna in burka.

Non lo trovo così ovvio: una donna in "burqini", per quanto mi stia vicina o nuoti nella stessa vasca, non mi impone proprio nulla.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Gio22

un giudizio,che se negativo fa molto più male di un cazzotto,non ha bisogno di essere palesato in maniera cosi diretta,molto spesso interessa anche al giudicato,che è il primo ad adoperarsi per conoscerlo.
e sarei curioso di sapere la reazione a certi giudizi....anche se un po lo posso immaginare (milano,londra,madrid,ny,mosca).

Certo, a tutti interessa il giudizio delle persone a cui vogliamo piacere.
Ma sappiamo bene di non poter piacere a tutti, e dei giudizi di tutti gli altri ce ne infischiamo allegramente.

[Jarni]

Ora siamo arrivati alle tesi che:

1) il burkini è "poco igienico". Resta da capire in che modo un indumento possa determinare l'igiene di una persona.

2) non è fatto per nuotare/ci si nuota male. Da cui dato che in piscina ci si va per nuotare, non puoi metterti il burkini perché poi se affoghi mi tocca salvarti la vita. E a questo ci sono miriadi di esempi al contrario che dimostrano l'assurdità di tale argomento.

Per il resto, è vero che ci sono le regole e vanno rispettate.
Ma ci sono regole ragionevoli e regole a cazzo di cane...
Poi, se qualcuno mi posta la foto del regolamento di una piscina che vieta il burkini fa un favore a tutti.

Il costume da bagno è un indumeto fatto di un tessuto adatto al bagno.
Il burkini è un indumeto fatto di un tessuto adatto al bagno.
Non riconoscere questo dato di fatto significa essere in malafede.

ADDENDUM.
Regolamento delle piscine comuniali a Udine:
http://www.comune.udine.it/opencms/o...ntopiscine.pdf
Non c'è alcun richiamo al tipo di costume da bagno che bisogna indossare.

[Jarni]

Originariamente inviato da Artem75

facciamo un bel referendum per vedere se si deve o meno indossare il burkini.
così sceglieranno gli italiani democraticamente.

Mi pare eccessivo.
Al massimo si può fare un sondaggio in questo forum.

[superanima]

Originariamente inviato da Kratos

Pensavo di essere stato chiaro, forse dovresti rileggere i miei interventi.

In uno stato civile ognuno fa quel che gli pare finchè non lede la libertà dell'altro, e le leggi tutelano esattamente questa regola basilare e non altre.
In che modo nuotare con un burqini o girare con un burqa lede la mia o la tua libertà? E perchè invece dovremmo limitare la libertà di esprimere la propria cultura se si tratta di un comportamento che non danneggia gli altri?

Non è "ammettere o vietare un burkini" che può «ledere» la mia-tua libertà, nessuna legge stabilisce che il burkini sia vietato, ma ci sono regole (quindi non disposizioni dello Stato) che richiedono, per entrare in piscina, l'uso di un costume da bagno. Ora, tu puoi sostenre che quello sia bello, e perfino elegante, ma sicuramente non puoi sostenere che sia fatto così perché è un costume da bagno.

Attento poi che sei "TU" ad attentare alla mia libertà quando inizi a chiedere dei diritti non più su base "individuale", come sancito dalle nostre tradizioni liberali, ma piuttosto su base culturale: ossia perché "sei" musulmano.
Se lo stato dovesse dispensare diritti su base di appartenenza culturale allora sì che si creano discriminazioni intollerabili.
Allora pure uno del Klu-klux-Clan potrebbe rivendicare il diritto di girare incappucciato. Capisci che così cadrebbero i principi fondamentali del diritto liberale?