Nubifragio e frane a Messina: 9 vittime "Qui è un inferno": stato d'emergenza

[ConteZero]

Originariamente inviato da ilguercio

Ragazzi c'è anche da dire che appiccare fuoco ad muzzum per togliersi dalle scatole la sterpaglia non è una buona idea.
E che diavolo...

Ma quello è il meno, il fatto è che una volta gli stagionali presi per le opere di rimboschimento danno fuoco per farsi assumere per il rimboschimento.
Inoltre per tenere il terreno ci vogliono piante che abbiano radici abbastanza profonde.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma quello è il meno, il fatto è che una volta gli stagionali presi per le opere di rimboschimento danno fuoco per farsi assumere per il rimboschimento.
Inoltre per tenere il terreno ci vogliono piante che abbiano radici abbastanza profonde.

Beh il pezzetto si Sa-Rc che va da Lamezia a Cosenza è sicuramente trattato in questo modo.Fuoco selvaggio e quel che brucia brucia.Di sicuro non è un metodo molto ortodosso.

[Sheera]

Originariamente inviato da plutus

oltre a questo va anche sottolineato che erano mesi che non pioveva: la coesione del terreno (=asciutto) era sicuramente fortemente ridotta. La pioggia é stata eccezionale, ha appesantito il terreno superficiale senza poter penetrare in profondità. Si é creato un forte carico sopra un terreno decoeso e per questo é scivolato. Da un lato ha certo giocato la scarsa manutenzione, da un lato l'eccezionalità dell'evento.

Già, quando si ragiona si dicono cose sensate.

[Sheera]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma quello è il meno, il fatto è che una volta gli stagionali presi per le opere di rimboschimento danno fuoco per farsi assumere per il rimboschimento.
Inoltre per tenere il terreno ci vogliono piante che abbiano radici abbastanza profonde.

I forestali che danno fuoco lì proprio non c'entrano.
Se era coltivato e terrazzato è più probabile che ci fossero viti, ma il punto è proprio il fatto che fosse coltivato. L'abbandono delle campagne crea un sacco di problemi.

[plutus]

Originariamente inviato da Sheera

Già, quando si ragiona si dicono cose sensate.

guarda che non sono io quello che manda mail zeppe di offese quando qualcuno esprime un'opinione diversa dalla mia.

[Sheera]

Originariamente inviato da plutus

guarda che non sono io quello che manda mail zeppe di offese quando qualcuno esprime un'opinione diversa dalla mia.

Guarda che il mio commento era elogiativo, non polemico. Il "non sensato" non si riferiva a te.

[Sheera]

Edifici troppo vecchi: l'abusivismo non c'entra - E intanto l'assessore regionale all'Ambiente Mario Milone, in aula all'Ars, rende noto che "dai rilievi cartografici risultano solo due edifici abusivi a Giampilieri e altri due o tre a Scaletta Zanclea, colpiti nei giorni scorsi dall'alluvione". "In questo caso dunque - ha aggiunto - è difficile dare la colpa di quello che è successo all' abusivismo. Il problema semmai è che gli edifici di quei centri abitati risalgono anche a cento anni fa e tutto lascia pensare che siano stati realizzati con tecniche e materiali del tutto inadeguati a supportare eventi di questo tipo". Milone dice di "non escludere la ricostruzione dei centri distrutti altrove, considerata la struttura del territorio"

[Lukez]

è vero che Bruno Vespa a "Porta a porta" ha fatto battute inopportune sui siciliani?
Qualcuno ha il link del video su youtube?

[plutus]

Originariamente inviato da Sheera

Guarda che il mio commento era elogiativo, non polemico. Il "non sensato" non si riferiva a te.

neppure io mi riferivo a te, tranquillo

[plutus]

Originariamente inviato da Sheera

Edifici troppo vecchi: l'abusivismo non c'entra - E intanto l'assessore regionale all'Ambiente Mario Milone, in aula all'Ars, rende noto che "dai rilievi cartografici risultano solo due edifici abusivi a Giampilieri e altri due o tre a Scaletta Zanclea, colpiti nei giorni scorsi dall'alluvione". "In questo caso dunque - ha aggiunto - è difficile dare la colpa di quello che è successo all' abusivismo. Il problema semmai è che gli edifici di quei centri abitati risalgono anche a cento anni fa e tutto lascia pensare che siano stati realizzati con tecniche e materiali del tutto inadeguati a supportare eventi di questo tipo". Milone dice di "non escludere la ricostruzione dei centri distrutti altrove, considerata la struttura del territorio"

quindi solo un paio di edifici abusivi non sono una cosa grave? ottimo...
in termini generali, contro l'evento "eccezionale" non c'e' opera civile che tenga.

[Sheera]

Originariamente inviato da plutus

quindi solo un paio di edifici abusivi non sono una cosa grave? ottimo...
in termini generali, contro l'evento "eccezionale" non c'e' opera civile che tenga.

No, il punto è che NON SONO LA CAUSA, anche perchè quelle che sono crollate sono le costruzioni vecchie, antiche.
La causa è probabilmente l'abbandono della coltivazione dei terrazzamenti (suppongo a vigneto). Ma qualcuno ci doveva pensare? Eh direi di sì, specialmente dopo le avvisaglie del 2007. Se poi è vero che nella relazione di rischio idrogeologico dei comuni della provincia di Messina, redatta nell'ottobre 2008 dalla Protezione Civile Nazionale e indirizzata al Ministero dell’Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare si chiedevano interventi urgenti di risanamento idrogeologico, e conseguenti finanziamenti tramite la Regione Siciliana, per i siti di Vulcano, Panarea, Stromboli, LIpari, Giampilieri, ecc... MA lo stato di necessità riconosciuto per LIpari, Vulcano, Stromboli, Panarea, NON è stato riconosciuto per Giampilieri la responsabilià parte dal Ministero. Probabilmente a scendere, Regione, Provincia, Comune di Messina ma lo stabilirà la magistratura.

Ah, sono di genere femminile

[Sheera]

Scrive una messinese (d'adozione):
Ho tanta rabbia dentro per le parole dette subito dopo la tragedia: abusivismo... e questi sarebbero i morti dell'abusivismo???? Dovete sapere che a Giampilieri, a Scaletta e negli altri paesini quelle case erano li da almeno 60 anni... ci sono sempre state....
E l'allerta mal tempo? A noi non è arrivata nessuna comunicazione... Una mia amica mi ha riferito che le è arrivato un sms alle 19.30 di allerta... peccato che a quell'ora erano già morte 30 persone.

Domani ci saranno i funerali di queste povere persone. Ma sapete chi saranno coloro che piangeranno di più?? Chi è sopravvisuto alla tragedia ed è rimasto senza casa, senza lavoro, senza famiglia. Come quel signore che ha perso la casa, la mamma, la moglie e la figlia di solo 4 anni...
Da dove ricominciare, da dove ripartire... e DOVE sopratutto.
La solidarietà che ho visto tra la nostra popolazione è davvero straordinaria, non ho mai visto Messina così unita come un'unica famiglia. Ma siamo noi ad aiutarci, noi messinesi che stiamo tentando di trovare il modo per rialzarci. Purtroppo, a parte la solidarietà siciliana, non abbiamo visto altro. Il nostro dramma sembra essere minore rispetto ad altri; i nostri morti sembrano solo i morti dell'abusivismo...

[mitico80]

le stesse vittime sono rimaste li ad aspettare l'sms di allerta pur sapendo di stare in case abusive e pericolose?
non vedo perchè si lamentano.

sotto al vesuvio ci sono 800mila persone. mi volete far credere che non sanno che è pericoloso?

[Il Pirata]

Appena tornato dai funerali, profonda tristezza

[Il Pirata]

Originariamente inviato da mitico80

le stesse vittime sono rimaste li ad aspettare l'sms di allerta pur sapendo di stare in case abusive e pericolose?
non vedo perchè si lamentano.

sotto al vesuvio ci sono 800mila persone. mi volete far credere che non sanno che è pericoloso?

la maggior parte dei morti non stava in case abusive

[fluke81]

le case abusive erano 3-4, mi pare che ancora non è chiaro, le altre case colpite erano a norma e molta gente è stata colpita per strada o in macchina(da li passa anche la statale).La montagna doveva essere messa in sicurezza dalle istituzioni(c'èra gia stata una frana simile 2 anni fa), ma gli hanno messo 4 pietre e 2 reti tanto per figura

[Sirio]

Originariamente inviato da mitico80

le stesse vittime sono rimaste li ad aspettare l'sms di allerta pur sapendo di stare in case abusive e pericolose?
non vedo perchè si lamentano.

sotto al vesuvio ci sono 800mila persone. mi volete far credere che non sanno che è pericoloso?

Ancora con ste case abusive...vedi che l'abusivismo c'entra in minima parte con questa tragedia.
C'entrano invece le modificazioni del terreno nel corso degli anni ed il fatto che non si è intervenuti per la messa in sicurezza, nonostante le ripetute richieste.

Inoltre, quando ti rendi conto che ormai le strade stanno diventando un fiume di fango, è troppo tardi per scappare.

[Sheera]

Originariamente inviato da mitico80

le stesse vittime sono rimaste li ad aspettare l'sms di allerta pur sapendo di stare in case abusive e pericolose?
non vedo perchè si lamentano.

sotto al vesuvio ci sono 800mila persone. mi volete far credere che non sanno che è pericoloso?

Le case NON erano abusive, erano antiche, costruite quando il costone era stabile. Perchè il costone ERA stabile, instabile lo è diventato a un certo punto, dopo che le coltivazioni sui terrazzamenti erano state abbandonate.

[Gufoz]

Qualche sera fa nella trasmissione EXIT (http://www.la7.it/trasmissioni/video...it&video=31555) su La7 hanno fatto vedere la situazione a Ischia dove costruiscono ovunque! Su RAI3 pochi minuti fa, nella trasmissione che si occupa di ambiente, hanno fatto vedere la situazione di Messina città: anche qui si costruisce senza tener conto del paesaggio! Bisogna capire che in certe zone d'Italia oltre alla costruzione abusiva c'è anche molto, che pur non essendo abusivo perchè ha tutte le autorizzazioni, è comunque costruito senza nessuna logica!

[Sheera]

Originariamente inviato da Gufoz

Qualche sera fa nella trasmissione EXIT (http://www.la7.it/trasmissioni/video...it&video=31555) su La7 hanno fatto vedere la situazione a Ischia dove costruiscono ovunque! Su RAI3 pochi minuti fa, nella trasmissione che si occupa di ambiente, hanno fatto vedere la situazione di Messina città: anche qui si costruisce senza tener conto del paesaggio! Bisogna capire che in certe zone d'Italia oltre alla costruzione abusiva c'è anche molto, che pur non essendo abusivo perchè ha tutte le autorizzazioni, è comunque costruito senza nessuna logica!

Sul costruito senza nessuna logica sono d'accordissimo.