[3d uniti] Lodo Alfano - Pagina 19

Jabberwock · 07-10-2009, 14:55

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Originariamente inviato da MARCA

Non c'è nulla di sciocco e falso nel dire che nelle elezioni viene indicato e quindi votato il nome del Premier per le colazioni.
Quindi rileggiti bene prima il "porcellum" e poi vieni a postare, perchè c'ho che ho riportato è legge, e finche non c'è una sentenza d'incostituzionalità(chiaro?bene) la devi rispettare, che ti piaccia o meno.
Francamente di questi interventi fatti senza conoscere le leggi se ne fa volentieri a meno.

Il PdR, anche con la Porcellum, ha avuto i colloqui con i capigruppo... non e' che sono andati a prendere il the'! Rimane prerogativa del PdR nominare il PdC, dopo gli incontri al Quirinale! Per altro, AFAIR, sulla scheda elettorale non e' indicato il nome del candidato, come accade, per esempio, per i Sindaci, i Presidenti di Provincia e di Regione: il nome e' indicato nei simboli dei partiti!

Edit: neppure tutti, a meno che non si voglia sostenere che nel csx fosse candidato anche Di Pietro e nel cdx Bossi...

bluelake · 07-10-2009, 14:58

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Originariamente inviato da MARCA

Ma cos'è non sai leggere?
Non ho mai scritto che le leggi sono superiori alla Costituzione, ho scritto che questa legge aggira la costituzione e finche non è anticostituzionale, te ne dovrai fare una ragione perchè è VALIDA a TUTTI GLI EFFETTI.
Chiaro?
bene.

Non aggira nulla, il diritto del capo dello Stato di nominare lui il Presidente del Consiglio rimane, e la legge obbliga le coalizioni a dichiarare in anticipo il proprio candidato premier, ma non obbliga il capo dello stato a nominare qualcuno PdC se egli non ritiene che debba essere nominato.

Guille · 07-10-2009, 14:59

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Ma cos'è non sai leggere?
Non ho mai scritto che le leggi sono superiori alla Costituzione, ho scritto che questa legge aggira la costituzione e finche non è anticostituzionale, te ne dovrai fare una ragione perchè è VALIDA a TUTTI GLI EFFETTI.
Chiaro?
bene.

La legge elettorale (qui il link) non specifica in nessun suo punto l'obbligo del PdR di affidare il compito di formare il governo al capo della lista/coalizione con il maggior numero di voti. Chiaro?

alebig69 · 07-10-2009, 15:02

Da Wikipedia:
Coalizioni: la legge prevede la possibilità di apparentamento reciproco fra più liste, raggruppate così in coalizioni. Il programma ed il capo della forza politica, in caso di coalizione, devono essere unici: in questo caso viene assunta la denominazione di Capo della coalizione. Egli tecnicamente non è candidato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri, poiché spetta al Presidente della Repubblica la nomina a quell'incarico.

MARCA · 07-10-2009, 15:08

Quote:

Originariamente inviato da bluelake

Non aggira nulla, il diritto del capo dello Stato di nominare lui il Presidente del Consiglio rimane,

Mi quoti una sola mia frase in cui ho detto che non spetta al PdR la nomina????
MI QUOTI QUESTA CAXXO DI FRASE?!!?
NON C'E' QUESTA FRASE, e allora perchè te la inventi?!!?!?

Quote:

Originariamente inviato da bluelake

e la legge obbliga le coalizioni a dichiarare in anticipo il proprio candidato premier, ma non obbliga il capo dello stato a nominare qualcuno PdC se egli non ritiene che debba essere nominato.

E infatti ho scritto:

Quote:

Originariamente inviato da Marca

E le consultazioni, per quanto ti possa spiacere, con questa legge elettorale sono assolutamente e indubbiamente una formalità.

Ho scritto che non vengono fatte?Non mi pare...
E questo per rispondere a te, alebig69 e Guille

Quote:

Originariamente inviato da marca

E la legge elettorale dice che il nome del premier deve esser'espresso.
Il presidente della Repubblica non può chiamare altri perchè questo ovviamente non avrebbe la fiducia delle camere...non ci vuole molto per capirlo èh!
Siamo un pò più avanti della Costituzione che ti ostini a citare senza capire che è stata aggirata...

Quindi ti chiedo, cosa non ti è chiaro del fatto che nominado una persona diversa da quella scritta prima delle votazioni la maggioranza salterebbe????

deggungombo · 07-10-2009, 15:10

siamo arrivati al punto in cui dicono che il popolo ha potere di legittimare qualsiasi comportamento, qualsiasi comportamento persino al di sopra della legge.

1.se il lodo passa, si continua nella melma, l'ego del pluriprescritto si ingigantirà oltre misura, dirà che aveva ragione, che lui è un santo, che 11 italiani su 10 lo amano da morire, che è l'unto del signore ecc ecc. La magra consolazione è che si eviterà una possibile ed ulteriore instabilità politica, che sicuramente non sarebbe il massimo per la situazione italiana.

2. se il lodo è bocciato, inizierà una fase di bombardamento mediatico, sull'illegittimità delle decisioni della corte costituzionale che sovverte la volontà del popolo e cazzate simili.
L'effetto del bombardamento secondo me porterà brevemente ad una delle crisi politico-culturali più gravi dal dopoguerra. stiamo perdendo il buonsenso. forse l'abbiamo già perso.

sono il primo a sperare che le alte cariche dello stato tornino ad essere processabili, ma non sarà indolore.
sarà il prezzo da pagare per essere arrivati a questo punto, eleggendo un personaggio incompatibile con una democrazia.

cocis · 07-10-2009, 15:12

http://www.corriere.it/politica/09_o...4f02aabc.shtml

Quote:

Berlusconi: se non passa la norma
toglierò tempo al Paese per difendermi

bluelake · 07-10-2009, 15:13

Quote:

Originariamente inviato da deggungombo

2. se il lodo è bocciato, inizierà una fase di bombardamento mediatico, sull'illegittimità delle decisioni della corte costituzionale che sovverte la volontà del popolo e cazzate simili.
L'effetto del bombardamento secondo me porterà brevemente ad una delle crisi politico-culturali più gravi dal dopoguerra. stiamo perdendo il buonsenso. forse l'abbiamo già perso.

senza offesa, ma leggere questo post vedendo nell'avatar Dave Bowman è veramente inquietante...

AntonioBO · 07-10-2009, 15:14

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Mi quoti una sola mia frase in cui ho detto che non spetta al PdR la nomina????
MI QUOTI QUESTA CAXXO DI FRASE?!!?
NON C'E' QUESTA FRASE, e allora perchè te la inventi?!!?!?

E infatti ho scritto:
Ho scritto che non vengono fatte?Non mi pare...
E questo per rispondere a te, alebig69 e Guille
Quindi ti chiedo, cosa non ti è chiaro del fatto che nominado una persona diversa da quella scritta prima delle votazioni la maggioranza salterebbe????

Jabberwock · 07-10-2009, 15:14

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Quindi ti chiedo, cosa non ti è chiaro del fatto che nominado una persona diversa da quella scritta prima delle votazioni la maggioranza salterebbe????

Neppure: verrebbe meno se il governo non riuscisse ad ottenere la fiducia nei due rami del Parlamento! Per dire, se domani venisse nominato Pippo da Topolinia per dimissioni (o fosse stato nominato prima, subito dopo il voto) e il suo governo ottenesse la fiducia, tutto sarebbe perfettamente lecito, legale e costituzionale... e il volere popolare non verrebbe minimamente scalfito, visto che la composizione del Parlamento non sarebbe variata, non essendo state sciolte le camere!

Il problema dell'attuale Italia e' che il Parlamento e' considerato pura formalita', un luogo privo di capacita' decisionale in cui si conferma, formalmente, cio' che vuole il gran capo! Da cui tutti i discorsi di cui sopra!

nomeutente · 07-10-2009, 15:14

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

E infatti ho scritto:

Quote:

E le consultazioni, per quanto ti possa spiacere, con questa legge elettorale sono assolutamente e indubbiamente una formalità.

E infatti ti stiamo spiegando in 5 che è una fesseria, perché in caso di crisi di governo il presidente della repubblica ha il diritto e il dovere di valutare se esista una maggioranza in grado di formare un nuovo governo.
Quindi NON sono una formalità.

Ci siamo?

Stigmata · 07-10-2009, 15:15

Quote:

Originariamente inviato da cocis

http://www.corriere.it/politica/09_o...4f02aabc.shtml

Quote:

Berlusconi: se non passa la norma
toglierò tempo al Paese per difendermi

Ci sono sempre le dimissioni, ma nessuno se ne ricorda mai.

blackgnat · 07-10-2009, 15:16

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

La legge dice tutt'altro,
Chiaro? bene.

alt piano ... visto che tutto è nato da qui :

"Dalle consultazioni può anche saltar fuori una nuova maggioranza o un nuovo governo e sarebbe perfettamente costituzionale.
Chiaro? Bene.
"

mi spieghi dove il virgolettato ( di nomeutente) non concorda con la legge ?

nomeutente · 07-10-2009, 15:18

Quote:

Originariamente inviato da blackgnat

alt piano ... visto che tutto è nato da qui :

"Dalle consultazioni può anche saltar fuori una nuova maggioranza o un nuovo governo e sarebbe perfettamente costituzionale.
Chiaro? Bene.
"

mi spieghi dove il virgolettato ( di nomeutente) non concorda con la legge ?

Veramente è nato tutto prima

La frase "incriminata" è quella di Marca che cito sopra: "le consultazioni sono solo una formalità"

alebig69 · 07-10-2009, 15:18

Quote:

Berlusconi: se non passa la norma
toglierò tempo al Paese per difendermi

Potrebbe mica togliere COMPLETAMENTE tempo al Paese per difendersi?

quelarion · 07-10-2009, 15:21

Quote:

Originariamente inviato da alebig69

Da Wikipedia:
Coalizioni: la legge prevede la possibilità di apparentamento reciproco fra più liste, raggruppate così in coalizioni. Il programma ed il capo della forza politica, in caso di coalizione, devono essere unici: in questo caso viene assunta la denominazione di Capo della coalizione. Egli tecnicamente non è candidato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri, poiché spetta al Presidente della Repubblica la nomina a quell'incarico.

il problema sta appunto nell'aberrazione politica che é il PDL, un partito personale. Al punto che alle regionali sarde sul simbolo c'era il nome di Berlusconi e non del candidato.

L'appellarsi poi alla volontá popolare é semplicemente privo di senso. La saparazione dei poteri é un punto cardine della nostra costituzione.
Ritenere che il voto popolare, e quindi il potere legislativo direttamente e l'esecutivo di riflesso, siano piú importanti del potere giudiziario non é altro che piegare la costituzione.
E il lodo Alfano non fa altro che sancire questo.

Attenzione poi: ammettere processi alle piú alte cariche dello Stato non mina i due poteri di cui sopra. In una democrazia vera fatta di partiti non personali la condanna di un PdC non comporta un vuoto di potere.
La maggioranza parlamentare é sempre lí. Il PdR darebbe l'incarico di governo a qualcun'altro e si potrebbe continuare sulla stessa strada.

Invece in Italia siamo ormai alla deriva, soprattutto a DX ma anche a SX: la gente non vota PDL, o destra, la gente vota Silvio. Come se senza Silvio la destra non potesse esistere. C'é qualcosa di sbagliato in questo.

svarionman · 07-10-2009, 15:21

Quote:

Originariamente inviato da Stigmata

Ci sono sempre le dimissioni, ma nessuno se ne ricorda mai.

Infatti, per un attimo, avevo inteso così quel "toglierò tempo al paese".....comunque nel caso non dovesse passare, non sarebbe giusto avere un pdc che tutto fa, tranne occuparsi del paese, le dimissioni sarebbero obbligatorie.
Anche perchè dobbiamo ricordare come occupa già attualemnte buona parte del suo tempo il pdc, postando la famosa foto della sua agenda?

blackgnat · 07-10-2009, 15:21

Quote:

Originariamente inviato da nomeutente

Veramente è nato tutto prima

La frase "incriminata" è quella di Marca che cito sopra: "le consultazioni sono solo una formalità"

ops ..chiedo venia !

MARCA · 07-10-2009, 15:22

Quote:

E infatti ti stiamo spiegando in 5 che è una fesseria, perché in caso di crisi di governo il presidente della repubblica ha il diritto e il dovere di valutare se esista una maggioranza in grado di formare un nuovo governo.
Quindi NON sono una formalità.

Ci siamo?

Che il PdR ha il dovere e il diritto di fare le consultazioni nessuno lo mette in dubbio.

Dico ben altro, dico che :
1)Le consultazioni con questa legge elettorale, che indica già un premier e che da delle quote di maggioranza ai vincitori siano assolutamente una formalità.
2)Avendo già i partiti della maggioranza trovato un accordo per mettere il nome di una persona sul simbolo è impossibile che si trovi un altro nome(vista la litigiosità delle correnti all'interno dei due principali schieramenti).

blackgnat · 07-10-2009, 15:29

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Che il PdR ha il dovere e il diritto di fare le consultazioni nessuno lo mette in dubbio.

Dico ben altro, dico che :
1)Le consultazioni con questa legge elettorale, che indica già un premier e che da delle quote di maggioranza ai vincitori siano assolutamente una formalità.
2)Avendo già i partiti della maggioranza trovato un accordo per mettere il nome di una persona sul simbolo è impossibile che si trovi un altro nome(vista la litigiosità delle correnti all'interno dei due principali schieramenti).

tutto vero ... ma manca il punto 3:

3 in caso di crisi di governo ....... continui tu ?

07-10-2009, 15:02	#364
alebig69 Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Bologna Messaggi: 1674	Da Wikipedia: Coalizioni: la legge prevede la possibilità di apparentamento reciproco fra più liste, raggruppate così in coalizioni. Il programma ed il capo della forza politica, in caso di coalizione, devono essere unici: in questo caso viene assunta la denominazione di Capo della coalizione. Egli tecnicamente non è candidato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri, poiché spetta al Presidente della Repubblica la nomina a quell'incarico. __________________ La Legge di Murphy esiste. E concretizza sempre.

07-10-2009, 15:10	#366
deggungombo Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Messaggi: 1938	siamo arrivati al punto in cui dicono che il popolo ha potere di legittimare qualsiasi comportamento, qualsiasi comportamento persino al di sopra della legge. 1.se il lodo passa, si continua nella melma, l'ego del pluriprescritto si ingigantirà oltre misura, dirà che aveva ragione, che lui è un santo, che 11 italiani su 10 lo amano da morire, che è l'unto del signore ecc ecc. La magra consolazione è che si eviterà una possibile ed ulteriore instabilità politica, che sicuramente non sarebbe il massimo per la situazione italiana. 2. se il lodo è bocciato, inizierà una fase di bombardamento mediatico, sull'illegittimità delle decisioni della corte costituzionale che sovverte la volontà del popolo e cazzate simili. L'effetto del bombardamento secondo me porterà brevemente ad una delle crisi politico-culturali più gravi dal dopoguerra. stiamo perdendo il buonsenso. forse l'abbiamo già perso. sono il primo a sperare che le alte cariche dello stato tornino ad essere processabili, ma non sarà indolore. sarà il prezzo da pagare per essere arrivati a questo punto, eleggendo un personaggio incompatibile con una democrazia. __________________ ♫ Now that you've found it, it's gone. Now that you feel it, you don't. You've gone off the rails. ♫ Ultima modifica di deggungombo : 07-10-2009 alle 15:12.

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