quando sarà il turno di ebrei e gay?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Chri2k

beh dai, era molto meglio il foglietto di via con scritto "per favore, torni a casa" e una pacca sulle spalle

che é quello che di fatto continua a succedere.
solo che in piu ci vuole un giudice per emettere una sentenza, mentre prima era una misura amministrativa

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

No é che hai preso il virus del nazionalismo...

Il che ripeto é legittimo.
Pero non puoi poi lamentarti se lo stesso metodo del bene "della nazione" lo usa qualcun'altro per incasellarti tra coloro che "non meritano".

Stai adottando il classico atteggiamento del conservatore che vede i diritti come una sorta di premio biscotto donato all'essere umano cagnolino che fa il proprio dovere nei confronti del padrone.

Ma ancora con sta storia!!! ma è tanto difficile capire che il rapporto politico cittadini-stato è inscindibile dal rapporto economico fra cittadini e stato?

Ti ripeto, mi leggerò gli articolo dell'Economist, se riescono a convincermi che ha me mi torna in tasca qualcosa pagare le tasse per poter garantire diritti anche ai non cittadini, allora diventerò a favore dell'immigrazione incontrollata

Ma siccome ora come ora dubito di ciò, pretendo per lo meno che se devo pagare anche per altri avvenga per meno estranei possibili, e il criterio della cittadinanza e della regolamentazione dell'immigrazione mi sembra un buon criterio
Questo per il MIO interesse

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma ancora con sta storia!!! ma è tanto difficile capire che il rapporto politico cittadini-stato è inscindibile dal rapporto economico fra cittadini e stato?

Ti ripeto, mi leggerò gli articolo dell'Economist, se riescono a convincermi che ha me mi torna in tasca qualcosa pagare le tasse per poter garantire diritti anche ai non cittadini, allora diventerò a favore dell'immigrazione incontrollata

Ma siccome ora come ora dubito di ciò, pretendo per lo meno che se devo pagare anche per altri avvenga per meno estranei possibili, e il criterio della cittadinanza e della regolamentazione dell'immigrazione mi sembra un buon criterio
Questo per il MIO interesse

Il tuo interesse personale non coincide di certo con l'economia.
E' mero egoismo personale.

E se é un metro legittimo, lo é per tutti. Anche per quelli che egoisticamente vorrebero togliere diritti a te.

I diritti individuali sono in democrazia il limite invalicabile alla dittatura della maggioranza. Se invece ritieni che il tuo interesse personale sia l'unico metro, viene meno il concetto moderno di liberaldemocrazia.

Fai pure, ma quando sei minoranza non lamentarti se l'interesse altrui ti limita.

[lowenz]

Originariamente inviato da Chri2k

beh dai, era molto meglio il foglietto di via con scritto "per favore, torni a casa" e una pacca sulle spalle

Essì, perchè invece intasare i tribunali di reati è bello

Sta di fatto che la vecchia legge mica l'hanno fatta i comunisti

[Chri2k]

Originariamente inviato da Fritz!

che é quello che di fatto continua a succedere.
solo che in piu ci vuole un giudice per emettere una sentenza, mentre prima era una misura amministrativa

già questo da un peso differente alla questione.. fosse anche solo per scoraggiare a priori la clandestinità.
è cmq una legge nuova, per vedere i risultati bisogna attendere che entri pienamente in funzione..
ANCHE tramite controlli a tappeto con i famigerati (e anti-estetici ) autobus speciali

[Fritz!]

Originariamente inviato da Chri2k

già questo da un peso differente alla questione.. fosse anche solo per scoraggiare a priori la clandestinità.
è cmq una legge nuova, per vedere i risultati bisogna attendere che entri pienamente in funzione..
ANCHE tramite controlli a tappeto con i famigerati (e anti-estetici ) autobus speciali

la legge nuova prevede come novità un reato e quindi un processo.

LA pena per questo reato é una multa.

L'utilità di questa misura é ovviamente 0. Perché chiunque non voglia coprirsi gli occhi con le fette di prosciutto leghista, capisce che multare un clandestino ha una utilità pari a una scorreggia.

[Chri2k]

Originariamente inviato da lowenz

Essì, perchè invece intasare i tribunali di reati è bello

Sta di fatto che la vecchia legge mica l'hanno fatta i comunisti

preferisco tribunali intasati (cosa di cui dubito, visto che non c'è da accertare chissà cosa.. o hai i documenti o non li hai) che le strade intasate.

e di chi ha fatto la legge non mi importa..si è dimostrata inefficace e ora si cerca di migliorarla.
se la stessa identica proposta sul reato di clandestinità l'avesse fatta franceschini o pannella.. avrebbe avuto il mio appoggio nonostante io sia politicamente agli antipodi

[Chri2k]

Originariamente inviato da Fritz!

la legge nuova prevede come novità un reato e quindi un processo.

LA pena per questo reato é una multa.

L'utilità di questa misura é ovviamente 0. Perché chiunque non voglia coprirsi gli occhi con le fette di prosciutto leghista, capisce che multare un clandestino ha una utilità pari a una scorreggia.

ma non è la multa l'obiettivo della legge
è rendere la clandestinità reato, e quindi passibile di ESPULSIONE

la multa ce l'avran messa per rientrare nelle spese, credo

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Chri2k

ma non è la multa l'obiettivo della legge
è rendere la clandestinità reato, e quindi passibile di ESPULSIONE

la multa ce l'avran messa per rientrare nelle spese, credo

La multa gliela avranno messa perché 10.000 euro che gravano sulle spalle di un qualsiasi extracomunitario non in regola sono un pesante incentivo ad andar via, anziché provare a farsi una posizione qui dovendo pagare la multa.
La Lega, non potendo fare altrimenti, gioca a mettere i bastoni tra le ruote

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Il tuo interesse personale non coincide di certo con l'economia.
E' mero egoismo personale.

E se é un metro legittimo, lo é per tutti. Anche per quelli che egoisticamente vorrebero togliere diritti a te.

I diritti individuali sono in democrazia il limite invalicabile alla dittatura della maggioranza. Se invece ritieni che il tuo interesse personale sia l'unico metro, viene meno il concetto moderno di liberaldemocrazia.

Fai pure, ma quando sei minoranza non lamentarti se l'interesse altrui ti limita.

La differenza e che lo stato che vorrei io, sarebbe lo stato che riparerebbe gli individui dall'ingerenza dello stato e di qualsiasi altro individuo, basata su semplici principi individualisti dove essere cittadini, immigrati o clandestini avrebbe molta molta molta meno importanza
Sei tu semmai che non sei capace di accettare che assistenzialismo idealistico e società aperta sono incompatibili nel lungo periodo

E che i diritti sono tali quando fra questi non si contraddicono a vicenda e permettono la sopravvivenza di una società
E il primo fra tutti che permette tutto ciò è il diritto alla proprietà

[Lorekon]

quel pulmann con le inferriate serve a far vedere ai milanesi, dopo averli convinti che il male della città sono gli stranieri, che il Comune tanto
magnanimo e vicino al cittadino fa qualcosa e "combatte gli immigrati"

Non riesco a credere che i "portoghesi" siano un problema impellente per l'ATM, nè per la città.
Il solito fumo negli occhi, insomma.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da UN UTENTE CHE HA COMMENTATO IL MIO BLOG

Anonimo ha detto...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?29132258

Stai attento, non sai mai per chi saranno, il prossimo anno, gli autobus con le grate.....
3 ottobre 2009 14.15

Chiunque tu sia, mi hai fatto scoppiare a ridere...


P.S.
Chiedo scusa alla moderazione per questo OT.
Se poi l'autore anzichè nascondersi vuole forsi vivo sono disponibile in privato.

[shambler1]

Originariamente inviato da Dream_River

Io e Bluelake evitiamo proprio di parlare di certi argomenti, ammeno che non abbiamo molto tempo a disposizione e una stanza insonorizzata dove poter urlare

Poi preferirei non essere paragonato a Mastella, anche se immagino che su questo forum una persona che non rimane barricato dietro le proprie idee fedelmente sia qualcosa di esotico.



Ho le capacità che mi permetterebbero di avere un tale rendimento che mi farebbe meritare un trattamento economico più che compatibile con le mie scarse risorse finanziarie



Li cercherò e se li trovo me li leggo anche



Ma attaccarsi a un etichetta serve solo a chi ha bisogno di incasellarmi, io mi limito a definirmi una persona "estremamente liberale" e a me basta

A parte il fatto che io non ritengo la libertà di una banconota di muoversi superiore a quella di un essere umano, parlare di libertà di un oggetto è solo un artificio retorico
E come ho detto prima, se mi interesso per la nazione è solo perchè é la politica economica ad impormi di preoccuparmene

Mo so cazzi tua. Sei diventato un disertore.

[leolas]

Originariamente inviato da factanonverba

A me sembra ottimo invece. I classici clandestini senza biglietto che sono senza documenti e danno nomi falsi non potranno più usufruire gratuitamente dei mezzi.

Bisogna rendere la vita dura ai clandestini in Italia oramai e aiutare quelli che sono regolari.

no, tutto ciò servirà a ghettizzare ancora di più gli immigrati, che inizieranno a non usare più le cose pubbliche.

Inoltre, quelli che non pagano il biglietto sono gli italiani

Tra i miei amici italiani, non sono molti quelli che timbrano sempre

[leolas]

Originariamente inviato da Dream_River

Li cercherò e se li trovo me li leggo anche

confermo quanto già detto, l'economia italiana senza immigrazione non andrebbe avanti o quasi; non solo perchè gli italiani non lavorano più in fabbrica.

Il Trentino, che molti soldi li prende grazie alle coltivazioni di mele, senza immigrati e clandestini sarebbe messo economicamente molto peggio, visto che molt ospesso sono proprio questi ad effettuare i raccolti.. addirittura, il 55% della raccolta delle mele in trentino è svolta da loro.
Mi fa ridere che i Veneti siano tanto leghisti, visto che anche lì dovrebbero ringraziare gli immigrati per il 10-20% dei raccolti svolti..
http://en.agricolturaitalianaonline....avoro_agricolo

[Chri2k]

Originariamente inviato da Proteus

Nessuno sbeffeggia, il problema è che i clandestini hanno un costo, sociale e non solo, enorme, un costo che non possiamo permetterci.

Nemmeno un immigrato regolare è del tutto in attivo nel bilancio tra costi, comprese le provvidenze sociali, ed il monte contributi/tasse, ma questo è sopportabile perchè, almeno contribuisce e lo scarto non è enorme. Inoltre, col tempo, la sua progenie finirà per contribuire sempre di più e raggiungerà prima un pareggio poi finirà in lieve attivo come noi tutti.

Per queste ragioni l'immigrazione va centellinata a livelli che possiamo assorbire ma non solo. Va controllata e centellinata per favorire il processo di integrazione, processo lungo e difficile che può avvenire solo lentamente e introducendo immigrati in dosi assai minori di quanto avviene oggi.

RAZZISTA!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Nessuno sbeffeggia, il problema è che i clandestini hanno un costo, sociale e non solo, enorme, un costo che non possiamo permetterci.

Nemmeno un immigrato regolare è del tutto in attivo nel bilancio tra costi, comprese le provvidenze sociali, ed il monte contributi/tasse, ma questo è sopportabile perchè, almeno contribuisce e lo scarto non è enorme. Inoltre, col tempo, la sua progenie finirà per contribuire sempre di più e raggiungerà prima un pareggio poi finirà in lieve attivo come noi tutti.

Per queste ragioni l'immigrazione va centellinata a livelli che possiamo assorbire ma non solo. Va controllata e centellinata per favorire il processo di integrazione, processo lungo e difficile che può avvenire solo lentamente e introducendo immigrati in dosi assai minori di quanto avviene oggi.

Gia discusso.
I dati economici reali dicono esattamente il contrario.

Ma di fronte alla cieca ideologia tutto é superfluo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

La differenza e che lo stato che vorrei io, sarebbe lo stato che riparerebbe gli individui dall'ingerenza dello stato e di qualsiasi altro individuo, basata su semplici principi individualisti dove essere cittadini, immigrati o clandestini avrebbe molta molta molta meno importanza
Sei tu semmai che non sei capace di accettare che assistenzialismo idealistico e società aperta sono incompatibili nel lungo periodo

E che i diritti sono tali quando fra questi non si contraddicono a vicenda e permettono la sopravvivenza di una società
E il primo fra tutti che permette tutto ciò è il diritto alla proprietà

Soliti slogan, che non hanno nel caso di cui si discute nessuna rilevanza.

Gli immigrati clandestini non ricevono assistenza dallo Stato sociale...

Quelli regolari sono contributori netti. E a dirlo son tutti gli enti economici preposti all'analisi di statistiche economiche.

Gli immigrati non ti rubano nessun euro di tasse. Al contrario contribuiscono con le loro tasse ai servizi che tu ricevi.
Ai quali tu contribuisci per 0, visto che sei studente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

Infatti, ma la sign non significa che si deve urlare al lupo per avvantaggiare una fazione e denigrarne un'altra. Se ci rifletti bene ti rendi conto che, invece, è proprio quanto va accadendo e lo si può facilmente leggere in certi, particolarmente cari a molti sinistridi, comportamenti. Inoltre, e dire che sono stato chiaro e non dovrebbero esservi dubbi interpretativi, ripeto un'ulteriore volta che gridare al lupo per ragioni strumentali...

Ho smesso di leggere a questo punto, semplicemente perchè non si tratta di "ragioni strumentali".
Riprova.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Discusso non significa che tu abbia ragione, sopratutto se ometti di calcolare i costi che gli immigrati costituiscono per gli enti locali e non calcolati negli, a questo scopo, incompletissimi bilanci inps.

Falsissimo.

Con questo dimostri di non aver neanche aperto i link che avevo postato, visto che era esaminata in dettaglio proprio la spesa degli enti locali. E in proporzione la quota destinata agli immigrati nel complesso é inferiore alla % di stranieri presenti.

E' chiaro quindi che tu vuoi restare nella tua ignoranza per poter continuare a credere al tuo dogma di fede.