quando sarà il turno di ebrei e gay?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Le minoranze non sono tutte uguali, i miei diritti di cittadino mi sono negati in nome di una morale (per di più economicamente controproducente, perchè due individui sposati e con i doveri a cui lega un matrimonio sono un costo sociale molto minore di un singolo nella stessa condizione) e della tradizione, un clandestino giustamente non ha i diritti di un cittadino (per una semplice questione di sopravvivenza economica della società e degli individui che la compongono) se gli interessano i diritti e i doveri della cittadinanza, agisca in tale direzione, se poi non gli conviene sono affari suoi, a me non conviene esser tassato per garantire diritti a tutti i disperati del mondo

E' vero che non sono tutte uguali, ma gli stessi che pensano che un clandistino "droghi" una nazione (vedi MARCA), pensano anche che un gay è sterile per la popolazione (sappiamo che non è così, ma per fare un figlio deve "tradire" il suo lui/lei omo).....quindi cambia ben poco

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Se fai una graduatoria di chi merita diritti e chi no, non venire poi a lamentarti se qualcun'altro fa una graduatoria in base alla quale tu i diritti non li meriti perché con il "tuo stile di vita" non partecipi al "bene della società".

Ma io questa graduatoria non l'ho fatta in nome dell'interessa della società, ma in nome della coerenza, proprio perchè non credo di aver il diritto innato a sposarmi con tutti i diritti e doveri che conseguono, ma credo che l'omosessualità non sia assolutamente in contrasto con i doveri che vengono richiesti a una coppia sposata.
Non ci sono validi motivi per discriminare omosessuali e eterosessuali nel riconoscimento del matrimonio, quindi per me si possono anche negare il diritto di sposarsi alle coppie omosessuali, però poi lo neghi anche alle coppie eterosessuali, altrimenti si pecca di coerenza e si dimostra che le leggi non vengono fatti nell'interesse dei cittadini ma nell'interesse di un istinto irrazionale (l'omofobia) o in nome del trattamento disuguale dei cittadini

Mentre invece ci sono ragioni prettamente economiche per cui debba esserci la distinzione fra cittadini, immigrati regolari e clandestini, ancora prima di qualsiasi ragione politica
Mettimi all'interno di una società dove sono sicuro che non dovrò mai sborsare forzatamente (ad esempio con le tasse) un solo euro per qualcun'altro che non sia me stesso e dove mi sara sempre garantita la mia proprietà, e ti vengo ad aiutare ad appendere gli striscioni d benvenuto alle frontiere
Al contrario un sistema di stampo socialista se non vuole collassare deve necessariamente porre dei prerequisiti per l'accesso ai diritti, e ciò è assolutamente in contrasto con l'affermazione secondo cui questi diritti sarebbe innati

L'unica cura al nazionalismo è il liberismo, mi dispiace

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

L'unica cura al nazionalismo è il liberismo, mi dispiace

Ti pare che gli USA non siano nazionalisti?

L'unica cura al nazionalismo è lasciare il concetto di "stato" e togliere quello di "nazione" intensa come "popolo che si riproduce a longitudine TOT e latitudine TOT".

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

E' vero che non sono tutte uguali, ma gli stessi che pensano che un clandistino "droghi" una nazione (vedi MARCA), pensano anche che un gay è sterile per la popolazione (sappiamo che non è così, ma per fare un figlio deve "tradire" il suo lui/lei omo).....quindi cambia ben poco

Ed infatti a me dell'interesse della nazione non importerebbe, se il contesto non mi imponesse di preoccuparmene

Poi ti ripeto, si vuole concedere il diritto di matrimonio solo a chi contribuisce alla società con la riproduzione? Se qualcuno ci riesce faccia pure, però poi voglio che sia effettivamente applicato questo principio, non che si chiuda un occhio per le coppie sterili o per chi non ha voglia di fare figli

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ed infatti a me dell'interesse della nazione non importerebbe, se il contesto non mi imponesse di preoccuparmene

Poi ti ripeto, si vuole concedere il diritto di matrimonio solo a chi contribuisce alla società con la riproduzione? Se qualcuno ci riesce faccia pure, però poi voglio che sia effettivamente applicato questo principio, non che si chiuda un occhio per le coppie sterili o per chi non ha voglia di fare figli

Ovvio, ma chiedi l'impossibile perchè senza tradizione il 95% delle persone impazzisce e dà fuori di matto
E' come pretendere di abolire le fiabe, non puoi e se lo fai crei solo casini perchè gli esseri umani sono limitatisssssssssssssimi.

Quindi tu sarei sempre trattato come un clandestino, fattene una ragione

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Ti pare che gli USA non siano nazionalisti?

L'unica cura al nazionalismo è lasciare il concetto di "stato" e togliere quello di "nazione" intensa come "popolo che si riproduce a longitudine TOT e latitudine TOT".

Hai ragione, questa volta ho fallato io, però volevo concludere il post con uan frase ad effetto

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma io questa graduatoria non l'ho fatta in nome dell'interessa della società, ma in nome della coerenza, proprio perchè non credo di aver il diritto innato a sposarmi con tutti i diritti e doveri che conseguono, ma credo che l'omosessualità non sia assolutamente in contrasto con i doveri che vengono richiesti a una coppia sposata.
Non ci sono validi motivi per discriminare omosessuali e eterosessuali nel riconoscimento del matrimonio, quindi per me si possono anche negare il diritto di sposarsi alle coppie omosessuali, però poi lo neghi anche alle coppie eterosessuali, altrimenti si pecca di coerenza e si dimostra che le leggi non vengono fatti nell'interesse dei cittadini ma nell'interesse di un istinto irrazionale (l'omofobia) o in nome del trattamento disuguale dei cittadini

Mentre invece ci sono ragioni prettamente economiche per cui debba esserci la distinzione fra cittadini, immigrati regolari e clandestini, ancora prima di qualsiasi ragione politica
Mettimi all'interno di una società dove sono sicuro che non dovrò mai sborsare forzatamente (ad esempio con le tasse) un solo euro per qualcun'altro che non sia me stesso e dove mi sara sempre garantita la mia proprietà, e ti vengo ad aiutare ad appendere gli striscioni d benvenuto alle frontiere
Al contrario un sistema di stampo socialista se non vuole collassare deve necessariamente porre dei prerequisiti per l'accesso ai diritti, e ciò è assolutamente in contrasto con l'affermazione secondo cui questi diritti sarebbe innati

L'unica cura al nazionalismo è il liberismo, mi dispiace

Capisco che ora sei in fase di mantra libertari anti tasse.

Ma forse ti sfugge che un clandestino non é eligibile per alcuna prestazione dello stato sociale, quindi il discorso economico che fai é del tutto campato in aria.

Cio non ha niente a che vedere con quello di cui si parla in questo 3D che sono le modalità con cui un clandestino viene identificato e trattenuto dalle forze dell'ordine.

Non c'é nessuna motivazione razionale per sostenere che i diritti giuridici e legali di un clandestino debbano essere inferiori a quelli di un autoctono, se non una irrazionale presunzione di superiorità etnica. (io son nato qua e quindi son piu meglio)

Anche perché poi tu, se non sbaglio, sei uno studente. Quindi tasse non ne paghi e anzi, sei da forse due decenni un "ricevitore netto"... Quindi quando ti strappi le vesti contro le tasse non hai molta credibilità.

[on virheita]

Originariamente inviato da Dream_River

Ed infatti a me dell'interesse della nazione non importerebbe, se il contesto non mi imponesse di preoccuparmene

Poi ti ripeto, si vuole concedere il diritto di matrimonio solo a chi contribuisce alla società con la riproduzione? Se qualcuno ci riesce faccia pure, però poi voglio che sia effettivamente applicato questo principio, non che si chiuda un occhio per le coppie sterili o per chi non ha voglia di fare figli

Ma che cavolo di discorso state facendo, uno non ha più diritto di vivere come vuole questa si chiama discriminazione, che siamo animali da bestiame che ci dobbiamo riprodurre per forza, ma per favore si scende nel ridicolo, per quanto riguarda la nazione per quanto ci sforziamo non pensa in alcun modo al bene delle persone o per lo meno pensa solo a quello di alcune, e qua mi fermerei a buon intenditore poche parole.

[lowenz]

Originariamente inviato da on virheita

Ma che cavolo di discorso state facendo, uno non ha più diritto di vivere come vuole questa si chiama discriminazione, che siamo animali da bestiame che ci dobbiamo riprodurre per forza, ma per favore si scende nel ridicolo, per quanto riguarda la nazione per quanto ci sforziamo non pensa in alcun modo al bene delle persone o per lo meno pensa solo a quello di alcune, e qua mi fermerei a buon intenditore poche parole.

Ah, chiedilo ai nazionalisti, sono loro che imporrebbero la riproduzione forzata per tenere in piedi la "nazione" (cioè l'insieme dei nati, come etimologicamente va interpretata).

Noi siamo i cattivi satanici progressisti che invece si stupiscono che il mondo sia condannato a funzionare così in eterno, facendo finta che sia l'unico modo possibile per vivere

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Ovvio, ma chiedi l'impossibile perchè senza tradizione il 95% delle persone impazzisce e dà fuori di matto
E' come pretendere di abolire le fiabe, non puoi e se lo fai crei solo casini perchè gli esseri umani sono limitatisssssssssssssimi.

Quindi tu sarei sempre trattato come un clandestino, fattene una ragione

Mi accontenterei che lo stato non fosse basato su delle tradizioni, non mi sembra di chiedere troppo

Originariamente inviato da Fritz!

Capisco che ora sei in fase di mantra libertari anti tasse.

Ma forse ti sfugge che un clandestino non é eligibile per alcuna prestazione dello stato sociale, quindi il discorso economico che fai é del tutto campato in aria.

Sei stato tu a criticarmi per primo per la mia "classifica dei meritevoli di diritti"

Non c'é nessuna motivazione razionale per sostenere che i diritti giuridici e legali di un clandestino debbano essere inferiori a quelli di un autoctono, se non una irrazionale presunzione di superiorità etnica. (io son nato qua e quindi son piu meglio)

Anche perché poi tu, se non sbaglio, sei uno studente. Quindi tasse non ne paghi e anzi, sei da forse due decenni un "ricevitore netto"... Quindi quando ti strappi le vesti contro le tasse non hai molta credibilità.

Veramente ho già esposto prima che le ragione economiche ci sono eccome se tu intendi che anche i clandestini dovrebbero avere diritto alla sanità, all'istruzione, alla casa, ecc ecc

Io se permetti ho sempre pagato le tasse scolastiche e nessuno mi ha mai regalato nemmeno un centesimo
Tutt'ora le esenzioni dalla tasse universitarie che sono riuscito ad avere le ho avute grazie al mio profitto

[ziozetti]

Originariamente inviato da Dream_River

...
L'unica cura al nazionalismo è il liberismo, mi dispiace

Ma bluelake non ti legna quando legge certe cose?!?

Ti ricordavo di sinistra, ma ora mi sembri pronto per le Mastelliadi...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Mi accontenterei che lo stato non fosse basato su delle tradizioni, non mi sembra di chiedere troppo



Sei stato tu a criticarmi per primo per la mia "classifica dei meritevoli di diritti"



Veramente ho già esposto prima che le ragione economiche ci sono eccome se tu intendi che anche i clandestini dovrebbero avere diritto alla sanità, all'istruzione, alla casa, ecc ecc

Io se permetti ho sempre pagato le tasse scolastiche e nessuno mi ha mai regalato nemmeno un centesimo
Tutt'ora le esenzioni dalla tasse universitarie che sono riuscito ad avere le ho avute grazie al mio profitto

Se dovessi pagare il costo reale dell'università, dovresti moltiplicare per 10 o 20 le tue tasse scolastiche...

Quanto all'economia, quello che dici é totalmente falso. Economicamente l'immigrazione é un fattore positivo alla crescita. LEggiti i report dell'Economist.

E se sei liberista ha ben poco senso che tu ritenga che la libertà di movimento di un telefono o di una banconota, sia superiore a quella di un essere umano.

Se poi sei libertario manco dovresti riconoscere la validità dello Stato, figuriamoci quella della nazione


Poi ripeto, dietro la infodata motivazione economica, quello che tu stai facendo é determinare una classifica del merito, basata sul luogo di nascita. In base al quale alcuni esseri umani avrebbero meno diritti di te, giustificando il tutto con un pseudo interesse collettivo. Quindi non puoi lamentarti se in base all'interesse collettivo qualcun'altro fa classifiche diversi mettendo te nel sottogruppo non meritevole.

[MARCA]

Originariamente inviato da first register

Beh, era esattamente quello che voleva la lega nord e la destra.
E' uno schifo. Avrei apprezzato una cosa simile se la ricerca fosse stata limitata ai clandestini con precedenti penali.
Essere un clandestino non sempre significa essere un delinquente.

Se sei clandestino sei entrato illegalmente nel paese,
quindi hai infranto la legge...
ABC.

[lo_straniero]

Non capisco perche alcuni utenti abbiano il coraggio e la voglia di sbeffeggiarli come se non bastasse gia la sfortuna che hanno.


Sul resto non ho parole.

[lowenz]

Originariamente inviato da MARCA

Se sei clandestino sei entrato illegalmente nel paese,
quindi hai infranto la legge...
ABC.

Sì ma un conto è un reato, un conto è un illecito, non ci vuole una laurea in giurisprudenza per capire che prima era un illecito e con la nuova legge un reato (con tutto quello che comporta, anche eventuale assoluzione LOLLONE, e in quel caso cosa fai? Figura di mmmmmarmellata? )

[on virheita]

Originariamente inviato da lowenz

Ah, chiedilo ai nazionalisti, sono loro che imporrebbero la riproduzione forzata per tenere in piedi la "nazione" (cioè l'insieme dei nati, come etimologicamente va interpretata).

Noi siamo i cattivi satanici progressisti che invece si stupiscono che il mondo sia condannato a funzionare così in eterno, facendo finta che sia l'unico modo possibile per vivere

io quello che farei invece è la castrazione chimica di alcune persone, senza scendere nel dettaglio , cosi almeno si ha la sicurezza che il loro gene non venga tramandato.....

[MARCA]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma un conto è un reato, un conto è un illecito, non ci vuole una laurea in giurisprudenza per capire che prima era un illecito e con la nuova legge un reato (con tutto quello che comporta, anche eventuale assoluzione LOLLONE, e in quel caso cosa fai? Figura di mmmmmarmellata? )

In entrambi i casi infrangi la legge?
Si.
Ti è servita la laurea in legge per capire questo?
...
Parliamo di certezze, non di eventualità,
con la nuova legge si compie un reato.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ziozetti

Ma bluelake non ti legna quando legge certe cose?!?

Ti ricordavo di sinistra, ma ora mi sembri pronto per le Mastelliadi...

Io e Bluelake evitiamo proprio di parlare di certi argomenti, ammeno che non abbiamo molto tempo a disposizione e una stanza insonorizzata dove poter urlare

Poi preferirei non essere paragonato a Mastella, anche se immagino che su questo forum una persona che non rimane barricato dietro le proprie idee fedelmente sia qualcosa di esotico.

Originariamente inviato da Fritz!

Se dovessi pagare il costo reale dell'università, dovresti moltiplicare per 10 o 20 le tue tasse scolastiche...

Ho le capacità che mi permetterebbero di avere un tale rendimento che mi farebbe meritare un trattamento economico più che compatibile con le mie scarse risorse finanziarie

Quanto all'economia, quello che dici é totalmente falso. Economicamente l'immigrazione é un fattore positivo alla crescita. LEggiti i report dell'Economist.

Li cercherò e se li trovo me li leggo anche

E se sei liberista ha ben poco senso che tu ritenga che la libertà di movimento di un telefono o di una banconota, sia superiore a quella di un essere umano.

Se poi sei libertario manco dovresti riconoscere la validità dello Stato, figuriamoci quella della nazione

Ma attaccarsi a un etichetta serve solo a chi ha bisogno di incasellarmi, io mi limito a definirmi una persona "estremamente liberale" e a me basta

A parte il fatto che io non ritengo la libertà di una banconota di muoversi superiore a quella di un essere umano, parlare di libertà di un oggetto è solo un artificio retorico
E come ho detto prima, se mi interesso per la nazione è solo perchè é la politica economica ad impormi di preoccuparmene

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

E come ho detto prima, se mi interesso per la nazione è solo perchè é la politica economica ad impormi di preoccuparmene

No é che hai preso il virus del nazionalismo...

Il che ripeto é legittimo.
Pero non puoi poi lamentarti se lo stesso metodo del bene "della nazione" lo usa qualcun'altro per incasellarti tra coloro che "non meritano".

Stai adottando il classico atteggiamento del conservatore che vede i diritti come una sorta di premio biscotto donato all'essere umano cagnolino che fa il proprio dovere nei confronti del padrone.

[Chri2k]

Originariamente inviato da MARCA

In entrambi i casi infrangi la legge?
Si.
Ti è servita la laurea in legge per capire questo?
...
Parliamo di certezze, non di eventualità,
con la nuova legge si compie un reato.

beh dai, era molto meglio il foglietto di via con scritto "per favore, torni a casa" e una pacca sulle spalle