La lista dei mestieri da non fare

[Traveller23]

Originariamente inviato da DUDA

Il problema è che mediamente la gente cresce con la fantasia del "punta più in alto che puoi" anche se magari è un somaro o ha poche attitudini, per una vita ha avuto genitori che hanno fomentato le sue aspirazioni in maniera scriteriata e si ritrova a 35 anni senza esperienza lavorativa e con in mano una fava di laurea.

La favola del "dai che ce la fai" e del "puoi essere quello che vuoi" gli si sgretola in mano a conti fatti...se non sei buono a fare (per esempio) il medico, è inutile che ti laurei fuori corso di due anni con 80...ca@@o, dacci un taglio e vai a lavorare, è ovvio che io, datore di lavoro, a parità di corso di laurea, do la priorità a chi eccelle...sbaglio?

Io ho provato, un anno di scienze biologiche, eravamo in centinaia, non ero una chiavica, ma non eccellevo neanche, che cacchio di valore aggiunto posso dare alla società se, non produco, costo, non ho doti particolari in quel campo?? Direi nessuna, non basta il sogno fanciullesco di "voler fare il veterinario" per avere il titolo di diventarlo.

Spero di essere stato chiaro :P

Ovvio che ci vogliano le capacita', ma sfatiamo il mito che il rendimento scolastico sia l'indice dell'eccellenza in senso assoluto. Certo, e' un primo indice di bravura, ma non e' nemmeno detto che chi eccelle in ambito accademico lo faccia anche nella vita. Se uno vuole qualcosa e ritiene di averne le capacita' per fare bene, allora e' giusto che ci provi (non e' detto che riesca), altrimenti penso che se ne accorga da solo e cambi strada (per essere piu' felice, aspetto da non sottovalutare). Poi tra il neolaureato senza esperienza a 35 anni ed il 2 anni fuori corso con 80 c'e' differenza (per riprendere il tuo esempio)...

Il datore di lavoro deve scegliere cio' che ritiene meglio per la propria azienda, con i suoi criteri di valutazione (giusti o sbagliati che siano). Su questo penso non ci sia nulla da dire.

[dave4mame]

Originariamente inviato da gigio2005

sbagliato!
ti ripropongo il quesito in altre parole:

qual è il destino di un paese in cui un laureato in ingegneria, matematica, fisica, chimica etc viene invitato a "sporcarsi le manine" e a lavorare come commesso/netturbino/muratore/callcenterista?

a prescindere dal fatto che ti stai avventurando su un terreno minato (12 anni fa ho fatto un paio di mesi al call center della packard bell in olanda; tutti i ragazzi che erano li con contratto a termine avevano almeno il baccalaurato... facevamo eccezione noi italiani), a me hanno insegnato di imparare a fare buon viso a cattivo gioco.

[:dissident:]

Originariamente inviato da dave4mame

certo.
ma, fatto 100 chi ha perso il lavoro, quanti sono 40enni e quanti 25-30enni con contratto a termine?

il problema e' che gli anni passano e i 25-30 anni pian piano diventano 35-40 enni...

[Onisem]

Originariamente inviato da DUDA

Il problema è che mediamente la gente cresce con la fantasia del "punta più in alto che puoi" anche se magari è un somaro o ha poche attitudini, per una vita ha avuto genitori che hanno fomentato le sue aspirazioni in maniera scriteriata e si ritrova a 35 anni senza esperienza lavorativa e con in mano una fava di laurea.

La favola del "dai che ce la fai" e del "puoi essere quello che vuoi" gli si sgretola in mano a conti fatti...se non sei buono a fare (per esempio) il medico, è inutile che ti laurei fuori corso di due anni con 80...ca@@o, dacci un taglio e vai a lavorare, è ovvio che io, datore di lavoro, a parità di corso di laurea, do la priorità a chi eccelle...sbaglio?

Io ho provato, un anno di scienze biologiche, eravamo in centinaia, non ero una chiavica, ma non eccellevo neanche, che cacchio di valore aggiunto posso dare alla società se, non produco, costo, non ho doti particolari in quel campo?? Direi nessuna, non basta il sogno fanciullesco di "voler fare il veterinario" per avere il titolo di diventarlo.

Spero di essere stato chiaro :P

Mah sai, quando uno ha come modelli "la trota" e qualcun altro... E' chiaro che punti in alto e si dica "allora ce la posso fare pure io". Il problema è che poi è disposto a tutto e ricorre magari ad altri tipi di "attitudini", essendo sprovvisto del resto. Non so se mi spiego... Anzi è magari più facile che faccia strada così che non con qualità, capacità e valori reali.

[dave4mame]

e questo è, imho, il vero problema.
che però è un problema diverso.

[gigio2005]

Originariamente inviato da DUDA

Preferisco un paese dove ci sono le strade pulite e non orde di matematici, che oltre un certo numero, diventano francamente inutili...

ES: Credo che NESSUNO, aspiri ad essere l'omino che stura il tubo del depuratore delle acque nere, secondo il tuo ragionamento, per avere il cesso che funziona dovremmo aspettare un aspirante succhia tubi...

hai capito perfettamente il mio discorso...



ps:
ma com'e' tutto quest'odio verso la gente laureata?

[:dissident:]

Originariamente inviato da gigio2005

ma com'e' tutto quest'odio verso la gente laureata?

In parte perche' c'e' qui una componente ancora non laureata che essendo convinta di essere meglio, li vede come possibili concorrenti

[dave4mame]

non è odio per "la gente laureata".
è insofferenza verso chi, magari con in mano una laurea breve sempre più inflazionata, crede di poter pretendere chissà che cosa.


il fatto che poi un laureato di oggi ne sappia meno di un diplomato di 20 anni fa è solo un ulteriore dettaglio.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da gigio2005

ps:
ma com'e' tutto quest'odio verso la gente laureata?

Te lo dico io

Comunque in Italia ci sono troppi laureati rispetto al sistema economico arcaico che abbiamo. Numeri chiusi a go-go, e finisce la questione. Un laureato resta improduttivo per anni, è inutile spendere per formarlo e poi metterlo a riparare cessi, come qualcuno vorrebbe

[:dissident:]

Originariamente inviato da yorkeiser

Te lo dico io

Comunque in Italia ci sono troppi laureati rispetto al sistema economico arcaico che abbiamo. Numeri chiusi a go-go, e finisce la questione. Un laureato resta improduttivo per anni, è inutile spendere per formarlo e poi metterlo a riparare cessi, come qualcuno vorrebbe

Si ma cosi ribalti la soluzione!
Il problema è che è il nostro mercato del lavoro che è arcaico e la prova è che nonostante siamo uno dei paesi occidentali con meno laureati, fatichiamo cmq a piazzarli!

[dave4mame]

Originariamente inviato da :dissident:

Si ma cosi ribalti la soluzione!
Il problema è che è il nostro mercato del lavoro che è arcaico e la prova è che nonostante siamo uno dei paesi occidentali con meno laureati, fatichiamo cmq a piazzarli!

io lo ripeto, a costo di rischiare un'accusa di plagio; questo è il paese delle mutande...

[:dissident:]

Originariamente inviato da dave4mame

io lo ripeto, a costo di rischiare un'accusa di plagio; questo è il paese delle mutande...

vero anche questo

[morpheus85]

Originariamente inviato da :dissident:

Il problema e' che a 40 di certo non puoi iniziare un'attivita' da manovale o da operaio, ma qui son tutti bravi a parole ma nei fatti mi sembra che la gran parte le manine non sa neanche cosa voglia dire sporcarsele davvero

anche a 20 se per questo

[yorkeiser]

Originariamente inviato da :dissident:

Si ma cosi ribalti la soluzione!
Il problema è che è il nostro mercato del lavoro che è arcaico e la prova è che nonostante siamo uno dei paesi occidentali con meno laureati, fatichiamo cmq a piazzarli!

Hai ragione, ma di certo un sistema economico su scala nazionale non lo modifichi in 2 anni (beh oddio, a sentire il berlusca lui può, ma qui purtroppo si parla di mondo reale), e nel frattempo continui a spendere soldi per formare i migliori spazzini d'Europa, che poi diventano anche un problema sociale perchè non vedono una lira fino ai trent'anni e a quell'età di certo non riusciranno a costruirsi una vita con uno stipendio da operaio.
Chiaro che se si riesce poi a migliorare la situazione economica, ad esempio investendo in ricerca, ad esempio recuperando e reinvestendo i fondi dell'evasione fiscale, ad esempio iniziando a riservare i posti dirigenziali per i più meritevoli (e non per gli amici di), nessuno vieta di alzare il livello dei numeri chiusi in un futuro. Non so voi, ma per me vedere i laureati lavorare in un call-center è deprimente, è come prendere la Diablo per andare a comprare le sigarette.

[:dissident:]

Originariamente inviato da morpheus85

anche a 20 se per questo

diciamo che 20 è davvero il limite

[fransys]

Originariamente inviato da :dissident:

Si il lavoro umile lo fa se lo sa fare o se glielo offrono
Prova ad andare a 40 anni dall'idraulico a fare il garzone per imparare il lavoro e vediamo

Guarda che siamo d'accordo. L'ho detto anche io qualc post fa'

[gigio2005]

Originariamente inviato da dave4mame

non è odio per "la gente laureata".
è insofferenza verso chi, magari con in mano una laurea breve sempre più inflazionata, crede di poter pretendere chissà che cosa.


il fatto che poi un laureato di oggi ne sappia meno di un diplomato di 20 anni fa è solo un ulteriore dettaglio.

ovviamente io sto parlando di lauree finite

per me la classifica delle lauree e' la seguente:

laurea quinquennale "antica"
laurea specialistica moderna
laurea triennale (carta straccia)

[dave4mame]

e secondo te chi è che, ad oggi, più di tutti fa il puzzone con i posti di lavoro?

[DUDA]

Originariamente inviato da Onisem

Mah sai, quando uno ha come modelli "la trota" e qualcun altro... E' chiaro che punti in alto e si dica "allora ce la posso fare pure io". Il problema è che poi è disposto a tutto e ricorre magari ad altri tipi di "attitudini", essendo sprovvisto del resto. Non so se mi spiego... Anzi è magari più facile che faccia strada così che non con qualità, capacità e valori reali.

Ognuno segue i propri modelli, se a uno interessano i soldi facili, ha tutto il diritto di provare, ma non giustifico il fatto che, chi insiste nel volersi inerpicare lungo la carriera dello studente laureando (difficile, impegnativa e piena di sacrifici), arrivato in cima alla collina, pretenda di "ottenere" a prescindere del risultato dicendo: "eh ma io mi sono fatto il culo per 6 anni, dov'è il conquibus che mi è dovuto? Io il mio l'ho fatto, ora tocca allo stato darmi quello per cui ho studiato...eh ma io voglio fare il ricercatore, non mi importa che ci sia bisogno o meno di quello che so fare, il problema è di qualcun'altro che deve provvedere"

Per la cronaca, ripeto, io non sono laureato, ci ho provato, sono durato un anno e poi ho iniziato a lavorare, ho fatto sia il carpentiere che il magazziniere per tirar su soldi.
Ovvio che se avessi continuato mi sarei laureato con tutta probabilità, ma cosa avrei ottenuto, una laura, zero esperienza lavorativa, costi (sia per me che per la società) e risultati mediocri.

[marchigiano]

http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3715936

c'è chi sta messo peggio di noi