Roma, in una scuola no al minuto di silenzio

[dave4mame]

Originariamente inviato da jumpermax

Non è una questione di valore delle vite, ma quanto una vicenda colpisca l'opinione pubblica. Il caso thyssen è stato un caso emblematico di mancata sicurezza sul lavoro, sia per l'atrocità delle morti, sia per ciò che le ha causate. Per questo per loro si è fatto un minuto di silenzio e per l'operaio morto in una pressa qualche anno fa dalle mie parti no.
La disparità di trattamento insomma non ha giustificazione se non nel fatto di quanto sia rilevante o meno l'avvenimento.
Questo però non toglie che se ti chiedono di fare un minuto di silenzio in nome di qualcuno che è morto non ti aggrappi a tutti i morti nell'anonimato per negarlo..... non ha alcun senso. Li fai per rispetto e basta. Come non protesti di fronte ad una lapide che commemora una strage.

e sono d'accordo (anche se non posso fare a meno di rimanere assai perplesso di usare il riscontro dell'opinione pubblica per valutare "il peso" di un evento); passerò per un fottuto radical chic del cazzo, ma mi sembra uno strumento di misura troppo "de panza"
ma il punto è, ovviamente IMHO, se la posizione dell'insegnate sia stata un "vi proibisco di fare il minuto di silenzio" o, più semplicemente "non vi obbligo a fare il minuto di silenzio".

[ilguercio]

Ma cos'è sto rispetto che sbandierate?
Quanti soldati sono morti dall'inizio della guerra?
Qual'è la consolazione di chi aspettava il marito o padre?
Rispetto è far si che robe così non accadano più.
Se mandi gente in guerra,perchè di guerra si tratta,trovo decisamente ipocrita piangerlo.
Se non volevi piangere non ce lo mandavi.

Concordo per il non sdegno, sono normalissime persone che sono perite compiendo un lavoro ampiamente e profumatamente remunerato, non imposto e che di eroifico o mirabolante non ha assolutamente nulla.

Se morivano per difendere l'italia da una invasione straniera (e sarebbe anche ora... ) avrei potuto anche capire, ma che questi si siano offerti ben consci a dei macellai invasati religiosamente non mi fa nè caldo nè freddo.

A volte mi chiedo se la civiltà avanzata non debba passarsi una mano sulla coscienza e riflettere sul perchè questi si scannano e noi invece facciamo tutti gli indignati..

Tutti i pagnistei dei media e commenti di dolore e affranti mi fanno solo incazzare e nulla più.

C'è un continente alla fame, in mano a signori delle guerre ma guarda un pò le missioni di pace e nato riguardano sempre i soliti paesi dell'area mediororientale...chissà perchè??

Delle dittature africane nessuno si sdegna?
La nato a parte Uganda, n'dò sta??

[Allure]

Originariamente inviato da xenom

si si
facciamo una prova, prendi un bambino di 6 anni e spiegagli:
1) cos'è la morte
2) cos'è un militare
3) perché sono morti dei militari
4) preparati a rispondere a ogni perché che ti chiederà

Probabilmente ti chiederebbe anche che cos'è un minuto...

[sider]

Originariamente inviato da Damy06

come dicevo su questo treadh, che ho aperto per sbaglio, in quanto non avevo visto fosse presente anche questo, [topic], per me è un vero schifo un comportamento del genere, una vera mancanza di rispetto per chi ha servito il paese

Servire il paese? Un professore non fa un servizio al paese? Un impiegato del catasto non fa un servizio al paese? Un chirurgo non fa un servizio al paese?
Solo chi va a sparare ben pagato per farlo lo fa?
Fossero di leva (obbligatoria) capirei.
Sono persone che amano un certo stile di vita, un certo rischio, amano le armi. Fanno la fila per andare in zona di guerra e guadaganre il quadruplo, e magari finalmente si può sparare contro qualcuno.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da sider

Fossero di leva (obbligatoria) capirei.

Questa imho è la discriminante. Non sono come i ragazzi del'99, mandati al macello durante la prima guerra mondiale. Nessuno ti obbliga a scegliere quella professione; nessuno ti sacrifica sull'altare. Sei tu che lo scegli volontariamente, accollandotene anche i rischi.

[Damy06]

Originariamente inviato da Allure

Probabilmente ti chiederebbe anche che cos'è un minuto...

probabilmente capirà visto che i bimbi di 6 anni anche se piccoli e con le idee dei genitori non sono deficienti

[daniele.messina]

Leggo dei paragoni assurdi tra i militari e gli operai che perdono la vita, segno che per molti la vita delle persone non conta un fico secco, e se vieni pagato molto puoi andare a morire ammazzato e chi se ne frega.

Leggo che tra un operaio che perde la vita in un incidente ed un militare che consapevolmente e quotidianamente accetta il rischio concreto di saltare in aria l'eroe è il primo, ed il secondo è un mercenario.

Leggo che un invito alla riflessione viene trasformato in una imposizione e che a dei bambini di 6-10 anni non ci sia assolutamente nulla da dire in relazione all'accaduto, alla guerra, alla morte, al sacrificio.

Non leggo più, che è meglio. Solo una crisi di nervi permanente può giustificare queste affermazioni.

[cometa18]

Originariamente inviato da jumpermax

No qui chi sta strumentalizzando sei tu
Sei tui che sprezzantemente vieni a vantarti che nemmeno un secondo del tuo tempo va sprecato per questa gente.
Sei tu che li hai chiamati mercenari, come fossero al pari di guerriglieri assoldati da parte di qualche dittatore centroafricano e adesso tenti pure comicamente di nasconderti dietro una parola.
Tu di loro non sai una cippa, però lo stesso dai aria alla tastiera. Vallo a dire alle loro famiglie, vallo a dire in faccia ai loro commilitoni, che queste 6 persone non meritano il tuo silenzio. Io dico che faresti solo bene a stare zitto perché hai già detto abbastanza e a rimestarla è peggio.

Che visione miope! Agli occhi della maggioranza degli afghani erano esattamente pari a guerriglieri assoldati da parte di qualche dittatore americano!
La cosiddetta missione di pace è una guerra di aggressione alla maggioranza degli afghani, con un governo fantoccio, che governa solo a Kabul, insediato dagli americani e loro alleati.
Vedi quanto è facile ribaltare il discorso?
Chi muore facendo il proprio lavoro merita rispetto, che sia un militare o un operaio a Marghera. I militari però in questo caso rappresentano per me un esempio negativo, come mercenari morti in una sterile guerra di aggressione (magari giustificata, per carità, ma pur sempre d'aggressione).

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Dream_River

I morti sul lavoro sono il pretesto di turno per molti per sputare su chiunque indossi una divisa, e poter poter portare polemica anche nei momenti e nei luoghi meno opportuni

Tanto disprezzo per questo dirigente scolastico

Ehhhhh... gli eroi... non passiamo mica mancargli di rispetto...







Gli eroi non sono mai esistiti, se non nelle fantasie di qualche scrittore. Siamo tutti codardi e finocchi col culo degli altri, OGNI essere umano. Nessuno si merita niente.

[Insert coin]

Originariamente inviato da yorkeiser

Quoto. E' gente pagata (anche molto bene) per fare un lavoro. O facciamo i funerali di stato e piangiamo tutti appassionatamente per ogni morto sul lavoro a prescindere, oppure la finiamo. Non che non debba dispiacere per i militari, ci mancherebbe, ma così mi pare si facciano due pesi e due misure.

Bisognerebbe aprire un dibattito per verificare se siano "troppi" 4000 euro al mese per chi VOLONTARIAMENTE (ci mancherebbe che me lo dimentico...) sceglie di fare una professione che comporta anche il rischio di essere ammazzato a sangue freddo (ed infatti non c'è nulla di "anomalo" che muoia un soldato di per sé) o se invece ad essere veramente "troppi" siano cifre 5-6-7-10 volte tanto elargite a piene mani a chi altrettanto VOLONTARIAMENTE sceglie di fare una professione che *non comporta il rischio della vita* e il cui fine ultimo sia lo sforzo di annunciare agli allucinati in ascolto chi uscirà dall'Isola dei fumati.....

[Damy06]

Originariamente inviato da daniele.messina

Leggo dei paragoni assurdi tra i militari e gli operai che perdono la vita, segno che per molti la vita delle persone non conta un fico secco, e se vieni pagato molto puoi andare a morire ammazzato e chi se ne frega.

Leggo che tra un operaio che perde la vita in un incidente ed un militare che consapevolmente e quotidianamente accetta il rischio concreto di saltare in aria l'eroe è il primo, ed il secondo è un mercenario.

Leggo che un invito alla riflessione viene trasformato in una imposizione e che a dei bambini di 6-10 anni non ci sia assolutamente nulla da dire in relazione all'accaduto, alla guerra, alla morte, al sacrificio.

Non leggo più, che è meglio. Solo una crisi di nervi permanente può giustificare queste affermazioni.

Originariamente inviato da jumpermax

No qui chi sta strumentalizzando sei tu
Sei tui che sprezzantemente vieni a vantarti che nemmeno un secondo del tuo tempo va sprecato per questa gente.
Sei tu che li hai chiamati mercenari, come fossero al pari di guerriglieri assoldati da parte di qualche dittatore centroafricano e adesso tenti pure comicamente di nasconderti dietro una parola.
Tu di loro non sai una cippa, però lo stesso dai aria alla tastiera. Vallo a dire alle loro famiglie, vallo a dire in faccia ai loro commilitoni, che queste 6 persone non meritano il tuo silenzio. Io dico che faresti solo bene a stare zitto perché hai già detto abbastanza e a rimestarla è peggio.

Vi quoto in pieno, condivido le vostre idee totalmente.

[bluelake]

Originariamente inviato da Damy06

come dicevo su questo treadh, che ho aperto per sbaglio, in quanto non avevo visto fosse presente anche questo, [topic], per me è un vero schifo un comportamento del genere, una vera mancanza di rispetto per chi ha servito il paese

secondo me la mancanza di rispetto per chi ha servito il paese è stato tutto il teatrino mediatico pieno di enfasi che hanno fatto in questi giorni, dai conduttori ai direttori di rete ai politici tutti.
Nessuno che abbia pensato di onorare la memoria dei caduti mostrando ciò che di buono i "nostri" fanno laggiù, eppure sarebbero bastate quelle immagini o scrivere quegli articoli per rendere omaggio al loro lavoro e a placare tante polemiche; ma per farlo servivano politici che servissero il paese come lo servivano quei militari, e questo in Italia non c'è.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Insert coin

Bisognerebbe aprire un dibattito per verificare se siano "troppi" 4000 euro al mese per chi VOLONTARIAMENTE (ci mancherebbe che me lo dimentico...) sceglie di fare una professione che comporta anche il rischio di essere ammazzato a sangue freddo (ed infatti non c'è nulla di "anomalo" che muoia un soldato di per sé) o se invece ad essere veramente "troppi" siano cifre 5-6-7-10 volte tanto elargite a piene mani a chi altrettanto VOLONTARIAMENTE sceglie di fare una professione che *non comporta il rischio della vita* e il cui fine ultimo sia lo sforzo di annunciare agli allucinati in ascolto chi uscirà dall'Isola dei fumati.....

Ah beh, con me sfondi una porta aperta: la tv pubblica, oltre ad essere qualitativamente indecente, sperpera un sacco di soldi inutilmente: programmi culturalmente inutili e socialmente insulsi come l'isola dei lebbrosi et similia andrebbero debellati dal palinsesto, portandosi nella tomba pure gli stipendi dei loro presentatori. Così come i milioni elargiti a sgallettati vari per una serata al festival di Sanremo et similia, ma qui si va pesantemente off-topic. Non ti so dire se invece le 5000 e a crescere euro di un dipendente pubblico che - a volte - va a rischiare la vita in Kosovo/Libano/Africanistan siano troppe o poche: quel che è certo, è che è una scelta consapevole.
Facciamo un altro paragone: la laurea costa un sacco di soldi e poi spesso si finisce a lavorare a 1300 euro a vita con contratti cocominchia.
Il militare di carriera invece comincia a prendere soldi già dai 19 anni (in accademia appena entrati si prendevano due milioncini tondi tondi, e negli anni '90 non era male per niente, non erano le 1000 euro di adesso) e, una volta usciti, si ha un posto sicuro, ben pagato ed ancora meglio arrotondato con le missioni all'estero. E diciamocelo (lo so per racconti diretti di amici che partono regolarmente, ne ho diversi nell'esercito) non tutte le missioni sono pericolose come quelle in Afghanistan o Iraq. Quindi una scelta di certo allettante, che un rovescio della medaglia dovrà pure averla. Altrimenti, saremmo fessi a non tentare tutti quel tipo di carriera. Magari, idea mia, si potrebbero differenziare i compensi in base al reale rischio connesso con la missione, sarebbe già un punto di partenza.

[JohnT]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Gli eroi non sono mai esistiti, se non nelle fantasie di qualche scrittore. Siamo tutti codardi e finocchi col culo degli altri, OGNI essere umano. Nessuno si merita niente.

Non dire sciocchezze. Anch'io ho forti dubbi sulla correttezza della definizione eroi per i poveri ragazzi di Kabul. Questo non toglie che siano esistiti, esistano ed esisteranno esseri umani ai quali non ci si può riferire se non in termini di eroe.

eroe [e-rò-e] s.m. (f. eroina)
1 (solo m.) Nel mito classico, semidio o uomo dotato di virtù eccezionali e autore di gesta leggendarie: gli e. omerici

2 estens. Chi dà prova di grande coraggio militare o civile: morire da e. || fare l'e., accettare sacrifici o andare incontro a pericoli senza necessità

3 Protagonista di un'opera letteraria, teatrale o cinematografica

4 scherz. Chi in una data circostanza si pone al centro dell'attenzione: l'e. della serata


http://it.wikipedia.org/wiki/Massimiliano_Maria_Kolbe
http://it.wikipedia.org/wiki/Salvo_D'Acquisto

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da JohnT

2 estens. Chi dà prova di grande coraggio militare o civile: morire da e. || fare l'e., accettare sacrifici o andare incontro a pericoli senza necessità

Per questo ci sono gli analisti. Venire meno al proprio istinto di sopravvivenza è indice di squilibri.

[patunz]

Originariamente inviato da JohnT

Non dire sciocchezze. Anch'io ho forti dubbi sulla correttezza della definizione eroi per i poveri ragazzi di Kabul. Questo non toglie che siano esistiti, esistano ed esisteranno esseri umani ai quali non ci si può riferire se non in termini di eroe.

eroe [e-rò-e] s.m. (f. eroina)
1 (solo m.) Nel mito classico, semidio o uomo dotato di virtù eccezionali e autore di gesta leggendarie: gli e. omerici

2 estens. Chi dà prova di grande coraggio militare o civile: morire da e. || fare l'e., accettare sacrifici o andare incontro a pericoli senza necessità

3 Protagonista di un'opera letteraria, teatrale o cinematografica

4 scherz. Chi in una data circostanza si pone al centro dell'attenzione: l'e. della serata


http://it.wikipedia.org/wiki/Massimiliano_Maria_Kolbe
http://it.wikipedia.org/wiki/Salvo_D'Acquisto

LEggo su wikipedia, alla voce Eroe:

"Non si puo' chiamare eroe una persona o un soldato vittima di una aggressione o azione militare che comporti la sua morte semplicemente perche' per sua sfortuna era li in quel momento e che non aveva nessuna parte attiva nell'impedire o contrastare con i suoi mezzi il fatto criminoso".

http://it.wikipedia.org/wiki/Eroe

Naturalmente wikipedia non è dispensatrice di saggezza, ma questa frase la condivido.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da patunz

LEggo su wikipedia, alla voce Eroe:

"Non si puo' chiamare eroe una persona o un soldato vittima di una aggressione o azione militare che comporti la sua morte semplicemente perche' per sua sfortuna era li in quel momento e che non aveva nessuna parte attiva nell'impedire o contrastare con i suoi mezzi il fatto criminoso".

http://it.wikipedia.org/wiki/Eroe

Naturalmente wikipedia non è dispensatrice di saggezza, ma questa frase la condivido.

INFATTI GLI EROI SON BEN ALTRI!!!!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da trallallero

Meglio una finta solidarietà nei confronti di qualche volontario morto sul lavoro od un sincero "sticazzi" ?

Anche gli operatori ecologici portano una divisa e fanno un lavoro socialmente molto più utile di quello dalla divisa più bella, ma quando muoiono non gliene frega 'na ceppa a nessuno.

be ci mancherebbe ... mica hanno i sacchetti neri che gli si rivoltono contro e esplodono ... che sia leggermente diverso ?

cosi' difficile da capire ?

[pistacchio89]

La dirigente ha fatto bene, non vedo perché i bambini italiani debbano commemorare i militari italiani che occupano l'Afghanistan e fanno secchi i loro coetanei (vedi Herat).