Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[entanglement]

Originariamente inviato da easyand

c'è di meglio! gli americani chiesero l'estradizione di osama bin laden già dopo gli attentati alle ambasciate in kenya e tanzania del 1998...ma i talebani risposero che...non risucivano a trovarlo! In risposta a ciò vi fù il primo attacco americano sull' afghanistan (che nessuno mai ricorda)

bè, c'entrano molto i talebani con gli attentati in africa.
penso tu ti riferisca a questo attentato

http://en.wikipedia.org/wiki/1998_Un...bassy_bombings

e la risposta americana ha colpito in sudan, non in afghanistan, ma...

Originariamente inviato da wiki et al.

In Sudan, the missiles destroyed the Al-Shifa pharmaceutical factory, where 50% of Sudan's medications for both people and animals were manufactured. The Clinton Administration claimed that there was ample evidence to prove that the plant produced chemical weapons, but a thorough investigation after the missile strikes revealed that the intelligence was unreliable.[15]

Originariamente inviato da easyand

ma stai vaneggiando? bin laden è stato processato in contumacia eccome!! Il giudice è Leonard Sand

allora è stato un processo così segreto ma così segreto che nè il time ne il new york times ne fanno parola in archivio. ma soprattutto mi aspetto che tu possa mettermi un bel link.

il solo processo fatto a bin laden, che mi risulti, è questo:

http://www.corriere.it/cronache/09_a...4f02aabc.shtml

ed è stato pure assolto !

ti sei già beccato un mild fail, ti ricordo che errare è umano ma perseverare è diabolico !

[CoreDump]

Originariamente inviato da Senza Fili

Cito la frase clou del messaggio sopra quotato




E qui casca l'asino: sarebbe così se quei militari stessero difendendo la patria dagli invasori, ma sappiamo bene che non è questo il caso

Come anche sappiamo che chi va li' innanzitutto non è costretto ad andarci ma va volontario, e soprattutto non lo fa per la gloria, ma perchè allettato da un compenso lauto, se paragonato a quello di altri mestieri.

I militari rispondono counque a degli ordini ed e stato gia ampliamente spiegato perche stiamo li noi come altri eserciti di altre nazioni,
inoltre ci sono mestieri dove prendi ben piu soldi rischiando molto ma molto meno

[massimo78]

Originariamente inviato da CoreDump

inoltre ci sono mestieri dove prendi ben piu soldi rischiando molto ma molto meno

... e dove serve studiare un po di più e avere un po più di testa

Dai su... chi vuole fare questo mestiere lo fa perchè vuole farlo... non perchè uno sfortunato evento del caso l'ha trapiantato li.

Non provo pena per chi è andato li per fare il suo mestiere e per qualche sventura ha perso la vita...
Aveva una famiglia come tanti di noi ? Poteva pensarci prima...

Non mi viene da compiangere chi accetta una falsa missione di pace, allo stesso modo di chi, senza un soldo decide di rapinare una banca. Non voglio dire che sia la stessa cosa, ma in entrambi i casi non mi viene da dire "poveraccio l'hanno ammazzato e ora la famiglia come fa?".

[factanonverba]

Ora io vorrei sapere pubblicamente di che entità sono gli stipendi di soldati di pari grado.

[CoreDump]

Originariamente inviato da massimo78

... e dove serve studiare un po di più e avere un po più di testa

Dai su... chi vuole fare questo mestiere lo fa perchè vuole farlo... non perchè uno sfortunato evento del caso l'ha trapiantato li.

Non provo pena per chi è andato li per fare il suo mestiere e per qualche sventura ha perso la vita...
Aveva una famiglia come tanti di noi ? Poteva pensarci prima...

Non mi viene da compiangere chi accetta una falsa missione di pace, allo stesso modo di chi, senza un soldo decide di rapinare una banca. Non voglio dire che sia la stessa cosa, ma in entrambi i casi non mi viene da dire "poveraccio l'hanno ammazzato e ora la famiglia come fa?".

Certe affermazione mi lasciano veramente sempre piu basito, a parte il fatto che la missione di pace sia falsa lo dici solo tu
in quanto l'esercito italiano li non ha posizioni "offensive" ma in ogni caso al contrario di tanti altri "benpensanti" io invece provo
rammarico e dispiacere per la perdita dei nostri 6 uomini come lo provo per quei civili che sono morti nello stesso attentato
e come lo provo per gli operari che muoiono i fabbrica, se seguoi il tuo ragionamento non dovrei provare pena neanche per
il carabiniere di turno, il poliziotto o il pompiere che muore in servizio

[massimo78]

Originariamente inviato da CoreDump

Certe affermazione mi lasciano veramente sempre piu basito, a parte il fatto che la missione di pace sia falsa lo dici solo tu
in quanto l'esercito italiano li non ha posizioni "offensive" ma in ogni caso al contrario di tanti altri "benpensanti" io invece provo
rammarico e dispiacere per la perdita dei nostri 6 uomini come lo provo per quei civili che sono morti nello stesso attentato
e come lo provo per gli operari che muoiono i fabbrica, se seguoi il tuo ragionamento non dovrei provare pena neanche per
il carabiniere di turno, il poliziotto o il pompiere che muore in servizio

Non credo sia la stessa cosa.
L'operaio svolge un mestiere sul posto di lavoro, stesso discorso vale per le forze dell'ordine, pompieri e via dicendo.

Il discorso missione di pace (che sì, hai sentito bene la ritengo una bufala) sono "missioni" che vengono accettate in "extra" rispetto il lavoro che un militare svolge normalmente.
Mi spiego...

tu fai la vita militare guadagni un tot , poi chi vuole può accettare determinate missioni integrative che gli porteranno laudi compensi nel caso di riuscita, ovviamente nessuno ti regala niente e queste sono le conseguenze.

[sirbone72]

Originariamente inviato da massimo78

Non credo sia la stessa cosa.
L'operaio svolge un mestiere sul posto di lavoro, stesso discorso vale per le forze dell'ordine, pompieri e via dicendo.

Il discorso missione di pace (che sì, hai sentito bene la ritengo una bufala) sono "missioni" che vengono accettate in "extra" rispetto il lavoro che un militare svolge normalmente.
Mi spiego...

tu fai la vita militare guadagni un tot , poi chi vuole può accettare determinate missioni integrative che gli porteranno laudi compensi nel caso di riuscita, ovviamente nessuno ti regala niente e queste sono le conseguenze.

Questo è FALSO... se sei un militare professionista non puoi dire "in Afganistan non ci vado perché non credo in questa missione"! Ma stiamo scherzando? Un militare professionista va dove gli viene ordinato di andare!
Con questo non intendo certo accodarmi a chi considera i sei caduti come degli eroi; come ho già scritto, mi ha addolorato la loro morte, esattamente come mi addolora la morte di chiunque muoia di morte violenta.

[massimo78]

Originariamente inviato da sirbone72

Questo è FALSO... se sei un militare professionista non puoi dire "in Afganistan non ci vado perché non credo in questa missione"! Ma stiamo scherzando? Un militare professionista va dove gli viene ordinato di andare!
Con questo non intendo certo accodarmi a chi considera i sei caduti come degli eroi; come ho già scritto, mi ha addolorato la loro morte, esattamente come mi addolora la morte di chiunque muoia di morte violenta.

In alcuni settori è così (tipo nella scientifica), nello specifico del militare in questione non ne ho idea.
e comunque non ho detto di essere felice della loro morte, semplicemente non mi turba più di quanto possa turbarmi la morte di chiunque. Sicuramente mi fa più pena il ragazzino che viene ucciso dalla ndrangheta, o un passante che viene ucciso da un pirata della strada.

[CoreDump]

Originariamente inviato da massimo78

Non credo sia la stessa cosa.
L'operaio svolge un mestiere sul posto di lavoro, stesso discorso vale per le forze dell'ordine, pompieri e via dicendo.

Il discorso missione di pace (che sì, hai sentito bene la ritengo una bufala) sono "missioni" che vengono accettate in "extra" rispetto il lavoro che un militare svolge normalmente.
Mi spiego...

tu fai la vita militare guadagni un tot , poi chi vuole può accettare determinate missioni integrative che gli porteranno laudi compensi nel caso di riuscita, ovviamente nessuno ti regala niente e queste sono le conseguenze.

Veramente anche un carabiniere e di fatto un militare e se muore in servizio gli vengono tributati i funerali di stato e quant'altro
ed e un dipendente dello stato ( anche sottopagato per quello che rischia se andiamo a vedere ), altrimenti nn
ci sarebbe differenza tra civile e militare, mi vorresti spiegare invece perche ritieni sia una bufala che noi li non siamo in "missione di pace",
non lo dico per far polemica ma per un dibattito costruttivo

Io cmq ti ripeto quello che sto ripetendo dall'inizio, nessuno dice che i militari accettando missioni del genere non sanno
a cosa vanno in contro ma per quanto riguarda me, trovo umanamente inaccettabile sentire persone che a freddo come prima
risposta ti dicono "e ma e il loro lavoro" oppure "e ma prendono bei soldi per fare quel mestiere" e via dicendo,
e come se ( faccio un esempio ) in formula 1 succede un mega incidente e muoiono 4-5 piloti e appena apprendo la notizia
la prima cosa che mi viene da rispondere e "beh con quello che prendevano di stipendio sinceramente non provo pietà o dispiacere per loro"

[zivagho]

pienamente d'accordo con massimo78,lì c'è gente ben consapevole dei rischi che corre.poi con quelle diarie giornaliere,anche 170€ al giorno oltre alla normale paga,oggi c'è gente che muore per molto molto!!!!! meno nell'assoluto silenzio dei media e nella totale indifferenza della gente...ma quali EROI!!! gli eroi sono tutti coloro che per sbarcare il lunario fanno sacrifici inverosimili con paghe che rasentano la miseria altro che missioni!!!!di pace...

[massimo78]

Originariamente inviato da CoreDump

mi vorresti spiegare invece perche ritieni sia una bufala che noi li non siamo in "missione di pace",
non lo dico per far polemica ma per un dibattito costruttivo

Certamente,
premesso che io sono dell'idea che ognuno dovrebbe preoccuparsi di cio che accade al proprio paese.
Esempio: Siamo in Italia abbiamo la nostra cultura. Abbiamo il nostro PdC abbiamo la mafia abbiamo tante altre cose, non mi sembra che nessuno dall'estero venga a colonizzarci per imporre la propria civiltà, e con questo non si parla di "guerra" si parla di democrazia cosa che in italia non c'è.
Sicuramente altri paesi peccheranno dello stesso problema, ma in questo momento c'è chi sta peggio di noi.
Il discorso della finta missione di pace si basa sul fatto che al mondo intero non interessa se in Afganistan , Iraq o paesi arabi ci sia la democrazia o meno.
E' tutto un pretesto per creare un governo tecnico mettendoci "chi ci pare a noi" o "chi fa come diciamo noi" subito poi ci saranno accordi per farci vendere il petrolio a due spicci.
IMHO ovviamente.

Originariamente inviato da CoreDump

trovo umanamente inaccettabile sentire persone che a freddo come prima
risposta ti dicono "e ma e il loro lavoro" oppure "e ma prendono bei soldi per fare quel mestiere" e via dicendo,
e come se ( faccio un esempio ) in formula 1 succede un mega incidente e muoiono 4-5 piloti e appena apprendo la notizia
la prima cosa che mi viene da rispondere e "beh con quello che prendevano di stipendio sinceramente non provo pietà o dispiacere per loro"

Io non voglio nemmeno lontanamente trovarmi a dover capire il "poveraccio" che va li per 7 o 8 mila euro al mese a rischiare la vita per fare cio che i padroni (leggi stato) gli dice di fare.
Preferisco fare questo sforzo per qualcuno che a parere mio se lo merita di più.

[indelebile]

perchè tanto casino per 6 militari uccisì e per altri morti sbadigli?
perchè molta gente si lamenta e se ne frega altamente di questi morti?
perchè altra è rapita da questo fatto e puiange per loro?


ciò pensato e forse lo ho capito...
deriva tutto dalla guerra, dalla guerre passate, dalla storia, dal passato?
i militari vengono e devono essere visti per noi italiani come la diga contro un pericolo straniero....con tutti i valori di patria ecc ecc, se i millitari venissero visti come mercenari, come persone qualunque , chi avrebbe voglia di morire e di aruolarsi nel esercito se in futuro ci fosse un pericolo reale? insomma mitizare questi soldati è utile per il sentimento di patria...di per se questo non è una scoperta basta vedere per assurdo, con esagerazione cosa fanno i palestinesi per i propri morti.....

insomma da che mondo e mondo si mitizzano i propri soldati per poter giocare a risiko meglio

[dantes76]

non sono pagati abbastanza per quello che fanno e il rischio che corrono.

R.I.P

[dantes76]

Originariamente inviato da indelebile

.

insomma da che mondo e mondo si mitizzano i propri soldati per poter giocare a risiko meglio

infatti si tende a colpevolizzare quei soldati, quando la politica gioca con il culo degli altri a risiko.

[CoreDump]

Originariamente inviato da massimo78

Certamente,
premesso che io sono dell'idea che ognuno dovrebbe preoccuparsi di cio che accade al proprio paese.
Esempio: Siamo in Italia abbiamo la nostra cultura. Abbiamo il nostro PdC abbiamo la mafia abbiamo tante altre cose, non mi sembra che nessuno dall'estero venga a colonizzarci per imporre la propria civiltà, e con questo non si parla di "guerra" si parla di democrazia cosa che in italia non c'è.
Sicuramente altri paesi peccheranno dello stesso problema, ma in questo momento c'è chi sta peggio di noi.
Il discorso della finta missione di pace si basa sul fatto che al mondo intero non interessa se in Afganistan , Iraq o paesi arabi ci sia la democrazia o meno.
E' tutto un pretesto per creare un governo tecnico mettendoci "chi ci pare a noi" o "chi fa come diciamo noi" subito poi ci saranno accordi per farci vendere il petrolio a due spicci.
IMHO ovviamente.

Il motivo perche noi siamo li e stato abbondantemente spiegato nelle pagine passate, se non vogliamo stare li di fatto
non dobbiamo far parte della NATO o dell'ONU e francamente mi sembra un cosa improponibile allo stato attuale

Originariamente inviato da massimo78

Io non voglio nemmeno lontanamente trovarmi a dover capire il "poveraccio" che va li per 7 o 8 mila euro al mese a rischiare la vita per fare cio che i padroni (leggi stato) gli dice di fare.
Preferisco fare questo sforzo per qualcuno che a parere mio se lo merita di più.

Ci sono determinati classi di lavoro che guadagnano ben piu di 7 o 8 mila euro lordi rischiando praticamente zero, resta il
fatto che a me umanamente dispiace come dispiace per l'operaio che perde la vita in fabbrica, come per i civili coinvolti
in questo attentano, i confronti li lascio proprio da parte

[easyand]

Originariamente inviato da entanglement

bè, c'entrano molto i talebani con gli attentati in africa.
penso tu ti riferisca a questo attentato

http://en.wikipedia.org/wiki/1998_Un...bassy_bombings

e la risposta americana ha colpito in sudan, non in afghanistan, ma...






allora è stato un processo così segreto ma così segreto che nè il time ne il new york times ne fanno parola in archivio. ma soprattutto mi aspetto che tu possa mettermi un bel link.

il solo processo fatto a bin laden, che mi risulti, è questo:

http://www.corriere.it/cronache/09_a...4f02aabc.shtml

ed è stato pure assolto !

ti sei già beccato un mild fail, ti ricordo che errare è umano ma perseverare è diabolico !

entanglment epic fail

attacco del 1998 all afghanistan
http://www.cnn.com/US/9808/20/us.strikes.01/

processo a bin laden
http://archiviostorico.corriere.it/2...01062472.shtml

consigliata anche la visione del documentario presente su raiclick (e che linkai piu volte) su osama bin laden per ulteriori informazioni

[easyand]

Originariamente inviato da massimo78

... e dove serve studiare un po di più e avere un po più di testa

".

eh si notoriamente idraulico o imbianchino sono mestieri dove serve la laurea e si guadagna poco....e non evadono mica le tasse, noooo

[CoreDump]

Originariamente inviato da indelebile

perchè tanto casino per 6 militari uccisì e per altri morti sbadigli?
perchè molta gente si lamenta e se ne frega altamente di questi morti?
perchè altra è rapita da questo fatto e puiange per loro?


ciò pensato e forse lo ho capito...
deriva tutto dalla guerra, dalla guerre passate, dalla storia, dal passato?
i militari vengono e devono essere visti per noi italiani come la diga contro un pericolo straniero....con tutti i valori di patria ecc ecc, se i millitari venissero visti come mercenari, come persone qualunque , chi avrebbe voglia di morire e di aruolarsi nel esercito se in futuro ci fosse un pericolo reale? insomma mitizare questi soldati è utile per il sentimento di patria...di per se questo non è una scoperta basta vedere per assurdo, con esagerazione cosa fanno i palestinesi per i propri morti.....

insomma da che mondo e mondo si mitizzano i propri soldati per poter giocare a risiko meglio

Qui nessuno "mitizza" nessuno, sono morti 6 soldati in una paese straniero in missione, di fatto e giusto che gli vengano tributati
gli onori del caso con tanto di funerale di stato perche e per lo stato che lavorano e risponde lo stato della loro morte,
se parliamo dei funerali di stato per personaggi della tv o famosi e un'altro discorso in quanto sono dei civili e mi pare che
in molti casi drammatici della nostra storia i funerali di stato non solo ci sono stati ma i giornali ne hanno parlato eccome,
come per l'esplosione del treno a viareggio di non molto tempo fa, ma di esempi se ne potrebbero portare molti

[entanglement]

Originariamente inviato da easyand

entanglment epic fail

attacco del 1998 all afghanistan
http://www.cnn.com/US/9808/20/us.strikes.01/

processo a bin laden
http://archiviostorico.corriere.it/2...01062472.shtml

consigliata anche la visione del documentario presente su raiclick (e che linkai piu volte) su osama bin laden per ulteriori informazioni

ma LOOOOOOL

dal tuo link eh

Originariamente inviato da il corriere della sera

Pagina 5
(6 gennaio 2001) - Corriere della Sera

e la notizia è che si è APERTO IL PROCESSO, e non per gli attentati avvenuti 8 mesi dopo

[massimo78]

Originariamente inviato da easyand

eh si notoriamente idraulico o imbianchino sono mestieri dove serve la laurea e si guadagna poco....e non evadono mica le tasse, noooo

Sull'evadere le tasse di tutto di più a partire da chi fa il calciatore , motociclista, per finire agli imprenditori.