Quel sangue del Sud versato per il Paese

[pilotina]

ma la famosa inchiesta di qualche anno fà, dove un C.V, fu indagato per aver ricevuto compensi da miltari per andare in..missione all'estero?......
mai sentito un MINATORE, pagare per MORIRE ....più...in profondità

tino

[fransys]

Originariamente inviato da ConteZero

Tutto ok fino a quando non definiscono il nostro "un governo palesemente in deroga al rispetto dei diritti fondamentali".
In ogni caso non parlo di quello, parlo delle elezioni di Karzai (che tanto sono cristalline e schiaccianti che Karzai stesso si guarda bene da mettere il naso fuori dalla sua roccaforte protetta dagli eserciti stranieri).



Ecco l'argomento emotivo. Ti sei scordato "a liberare le donne da quella prigione che è il velo islamico" (quello che prima si vedeva poco e che ora invece è quasi necessario avere nell'altro paese liberato, l'Iraq).
Quando da noi si bruciavano le streghe sul rogo chi c'è venuto ad "esportare la democrazia" ?
Certe cose devono avvenire "dal di dentro", altrimenti non funzionano... per il resto che posso dirti, in Corea del Nord si parla apertamente di cannibalismo, non è strano che da quelle parti non ci voglia andare nessuno ?



Yeah, sure.
Meglio l'autodeterminazione alla Karzai: http://www.nytimes.com/2009/09/17/wo.../17afghan.html

.... dimenticavo, il velo islamico non lo considero una prigione -quello no- se accettato e condiviso dalle donne, e comunque pragmaticamente parlando non accetterei mai un atto di forza per il velo, ma per i fatti di cui sopra si. Non mi prendere per un guerrafondaio o altro, ma considero alcuni diritti come essenziali.

[ConteZero]

Originariamente inviato da fransys

Purtroppo a mio parere non si puo' avere un mondo perfetto, ma alcune situazioni devono essere combattute, e' il ruolo dell'ONU. Non penso che faccia sempre bene, ma neanche che faccia aprioristicamente male.

E questo che c'entra ?
Siamo in Afghanistan (perché lì e non in Corea del Nord ? era più "umanitario" l'Afghanistan ?) perché Karzai (uno che probabilmente siede dove siede solo perché 1.ce l'hanno messo gli USA e 2.ha mantenuto il potere a suon di brogli) ce l'ha chiesto e stiamo lì a combattere contro quattro talebani.
I talebani dalla loro hanno il supporto dei signori della droga, basterebbe lasciare che il governo, quello (poco) democraticamente eletto, legalizzasse la coltura della coca per lasciare i talebani privi di supporto... invece siamo ancora qua...

Ovvio che le cose non sono così facili, ma se la smettessimo di voler imporre i nostri dittatori (chi è Karzai per gli afghani ?) e le nostre convinzioni agli altri popoli sarebbe più facile averci a che fare.

[fransys]

Originariamente inviato da ConteZero

E questo che c'entra ?
Siamo in Afghanistan (perché lì e non in Corea del Nord ? era più "umanitario" l'Afghanistan ?) perché Karzai (uno che probabilmente siede dove siede solo perché 1.ce l'hanno messo gli USA e 2.ha mantenuto il potere a suon di brogli) ce l'ha chiesto e stiamo lì a combattere contro quattro talebani.
I talebani dalla loro hanno il supporto dei signori della droga, basterebbe lasciare che il governo, quello (poco) democraticamente eletto, legalizzasse la coltura della coca per lasciare i talebani privi di supporto... invece siamo ancora qua...

Ovvio che le cose non sono così facili, ma se la smettessimo di voler imporre i nostri dittatori (chi è Karzai per gli afghani ?) e le nostre convinzioni agli altri popoli sarebbe più facile averci a che fare.

No, non dico che uno e' meglio dell'altro, ma perche' o tutti o nessuno? Sinceramente penso che con tutti i contro che ci sono, comunque il governo Karzai sia meglio dei talebani e che possa essere considerato almeno un passo intermedio per un governo migliore. Che Karzai sia a tutti costi un dittatore, non lo so. Si parla di un 30% di voti come brogli? Non so, si potrebbe vedere, ma intanto ha dovuto fare brogli, e paradossalmente, questo significa che un germe di sistema comunque c'e'.

[Scalor]

l' afganistan non è uno stato ! è un miscuglio di etnie tenute assieme da forze armate e in mezzo a queste ci sono i talebani, criminali vari , etnie o meglio gruppi che vogliono il potere, signori della droga, trafficanti di armi, ecc ecc ecc
portare la democrazia in posti simili è una partita persa in partenza, la democrazia si riesce ad instaurare solo se la popolazione locale in maggioranza insorge.
fosse stato un paese tranquillo invaso da un paese confinante e gli italiani assieme agli altri sono andati a riportare ordine è un discorso, ma in afganistan gli italiani sono andati per altri motivi.

e poi che centra il sangue del sud ! e se il militare morto fosse stato di roma o milano.... la morte è un fatto regionale ?

[pilotina]

Originariamente inviato da Scalor

l' afganistan non è uno stato ! è un miscuglio di etnie tenute assieme da forze armate e in mezzo a queste ci sono i talebani, criminali vari , etnie o meglio gruppi che vogliono il potere, signori della droga, trafficanti di armi, ecc ecc ecc
portare la democrazia in posti simili è una partita persa in partenza, la democrazia si riesce ad instaurare solo se la popolazione locale in maggioranza insorge.
fosse stato un paese tranquillo invaso da un paese confinante e gli italiani assieme agli altri sono andati a riportare ordine è un discorso, ma in afganistan gli italiani sono andati per altri motivi.

e poi che centra il sangue del sud ! e se il militare morto fosse stato di roma o milano.... la morte è un fatto regionale ?

anche la nostra ITAGLIA è un miscuglio di etnie......LOMBARDI.....TERRONI...... MUSSULMANI....ecc...ecc...mafiosi....cammoristi.....ma nessuno insorge.....dici che la guerra è persa in partenza?.......io dico che è da quando Garibaldi è salpato da Quarto che siamo sempre in lotta.....
viva la TALEBA.......

tino

[Mortuus]

Originariamente inviato da ConteZero

E questo che c'entra ?
Siamo in Afghanistan (perché lì e non in Corea del Nord ? era più "umanitario" l'Afghanistan ?) perché Karzai (uno che probabilmente siede dove siede solo perché 1.ce l'hanno messo gli USA e 2.ha mantenuto il potere a suon di brogli) ce l'ha chiesto e stiamo lì a combattere contro quattro talebani.
I talebani dalla loro hanno il supporto dei signori della droga, basterebbe lasciare che il governo, quello (poco) democraticamente eletto, legalizzasse la coltura della coca per lasciare i talebani privi di supporto... invece siamo ancora qua...

Ovvio che le cose non sono così facili, ma se la smettessimo di voler imporre i nostri dittatori (chi è Karzai per gli afghani ?) e le nostre convinzioni agli altri popoli sarebbe più facile averci a che fare.

il fatto che l'italia come altri paesi é in Afghanistan é perché é stato invocato l'articolo 5 del trattato nato, penso

[*MATRIX*]

una domanda per voi (evito di aprire un thread apposito)

che ne pensate del lavoro dei militari e delle persone che lo fanno?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scalor

qui mi sa che si va fuori dal... seminato !

questi..... che sono morti poveracci loro, ma..... che credevano di fare in afganistan ? pettinare le bambole ? vivevano sccettando il rischio. tanto a me non accadrà mai ! o per la serie io speriamo che me la cavo ?

cioè se uno accetta di andare a fare il VOLONTARIO in un posto dove la gran parte della popolazione appena vede un occidentale tenta di farlo fuori...... mi sa che i rischi li ha abbondantemente accettati.

sei patriottico..... allora stai in italia a difenderla in caso di.. invasione ! ma da li ad andare a fare..... il soldato retribuito..... ne passa !
teniamo conto che se accoppano un afgano.... nessuno va a denunciarli come fanno qui in italia se ad un carabiniere scappa un colpo e uccide una ladro e in carcere ci finisce il .. carabiniere !

quante persone muoiono in italia nelle fabbriche perchè si.... chiudono gli occhi in fatto di sicurezza ! tutte persone che per molto meno denaro non hanno accettato i rischi !

Non ho capito bene il tuo discorso: per non essere oggetto di contumelie i militari dovrebbero lavorare gratis?
Così, giusto per capire.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mortuus

il fatto che l'italia come altri paesi é in Afghanistan é perché é stato invocato l'articolo 5 del trattato nato, penso

Ieri sera a Ballarò l'esperto militare ha detto che NON è andata così.

[Mortuus]

Originariamente inviato da lowenz

Ieri sera a Ballarò l'esperto militare ha detto che NON è andata così.

non l'ho visto, mi sto documentando a tal riguardo proprio adesso... boh